Ciao a tutti,
immagino che il titolo del mio topic sia un pò strano, ma...
Da un bel pò mi incuriosiscono i kit di edifici in 1:72 di Italeri, perchè li trovo ben fatti ed a prezzi ragionevoli.
Casualmente ho or ora scoperto questo:
https://armorama.com/news/italeri-monte ... battle-set
Nientepopodimeno che l' abbazia di Montecassino...
Ora, il problema è che se la 1:72 si può tranquillamente abbinare alla 00 ( = 1:76 ), non riesco a capire, invece, se non risulti troppo "grande" per abbinarsi alla H0.
Voi che ne pensate ?
Saluti "storici"
Stefano.

Ed ecco il link agli altri edifici in 1:72 che produce Italeri:
https://www.italeri.com/risultati?vis=1 ... =0&skill=0
La chiesetta è carina assai...
Saluti
Stefano.

lo metti lontano dal punto di visione, senza riferimenti in scala esatta vicini, così la prospettiva inganna

Ciao vedendola dall'autostrada l'abazia sembra molto grande e domina la collina colpisce anche chi non è interessato a vederla, se hai scelto un ambientazione in cui ci sta bene, oppure ti piace molto, io penso che non si noti più di tanto, per lo più che sono edifici costruiti con una certa vena artistica, mi spiego meglio un palazzo con i balconi farebbe stonare l'omino preiser se la porta fosse più alta di lui del doppio, in una costruzione come quella ci può stare che l'arcata e il portone siano il doppio, quindi 1:72 1:87 per quella costruzione non si noterebbe, piuttosto mi dirai che è bella grande, beato te se hai un plastico stile Wunderland dove poter inserire un edificio vero, comunque per concludere, secondo me la scala non è un problema, metto i personaggi 1:100 nelle carrozze e a volte devo limare il sedere e tagliare piedi altrimenti stanno con la testa troppo in alto, per cui facendo questa riflessione un gruppo di turisti o frati presiser sono senz'altro più alti della gente comune in 1:87. ciao buon lavoro

Considerando le dimensioni dell'originale, e inevitabilmente del modello, è probabile che la scala del kit sia un poco "ristretta" rispetto al vero
piuttosto noto che è compensato tagliato al laser e mi riesce difficile capire se gli infissi siano separati o tutt'uno con le pareti.
Io preferisco la plastica (come l'African House, fuori catalogo ma ancora reperibile sulla baia)
alb

Vedo alcuni aspetti :
- il confronto frà scale diverse
- le dimensioni della vera e del modello
- le proporzioni sceniche nelle distanze

SCALE DIVERSE
Nel plastico Klausen21 abbiamo sempre avuto gli edifici in scala 1/87, in particolare il fabbricato viaggiatori (la stazione).
All' inizio avevamo convogli Rivarossi, principalmente 1/80. Non stavano male.

Poi, piano piano, l' amico Piero sostituì tutti i convogli e le locomotive con rotabili in 1/87.
Io apprezzai la differenza. Ebbi l' impressione di vedere, non più un plastico, ma una veduta di una situazione vera.
Fù un po' come mettere a fuoco un' immagine. Così la percepisco proporzionata come il vero.

Quindi, la proporzione frà modelli e fabbricati, ha un impatto sulla credibilità complessiva della scena.

SCALA DELL' ABBAZIA ITALERI
E' dichiarata 1/72, ma :
- l' abbazia vera è 200 m x 138 m (misurazione da Google)
ridotta in scala risulterebbe :
- in 1/87 : 230 cm x 160 cm
- in 1/72 : 280 cm x 190 cm
ITALERI dichiara nel sito le seguenti dimensioni :
- modello : 32 cm x 34 cm
Sito : https://armorama.com/news/italeri-monte ... battle-set
Quindi, la scala è circa 1/600, come pianta, ma immagino 1/72, o un po' meno, come altezza.
Và, ovviamente, benissimo per il wargame.

PROPORZIONI SCENICHE DELLE DISTANZE
Per non snaturarla hanno tagliato e riproporzionato dei pezzi. Hanno dovuto farlo : altrimenti avrebbero dovuto fare un "baraccone" di 2 metri !
Confrontando la foto del modello e la foto della vera si vede che il modello ha meno finestre.
Hanno mantenuto una certa proporzione frà i volumi, pur nella necessità di stringere. Mi pare abbiano lavorato abbastanza bene.

Quanto al metterla su un plastico, non mi convincerebbe.
A mio avviso, per fare la sua figura su un plastico ferroviario, dovrebbe essere una riduzione completa in scala 1/500 o 1/300.
E tenuta ad adeguata distanza, per esempio 1.5 m.
La scala dovrebbe riguardare certamente anche l' altezza, eliminando un certo effetto LGB.

Nella realtà la distanza dalla stazione è, in linea d' aria, di circa 1.5 km.
Con quella distanza si può vedere bene che dalla stazione la si vede piccola, anche in altezza.
Nelle varie foto delle Gr685 sulla piattaforma di Cassino, l'Abbazia fà da sfondo.
Se non fosse proporzionata in altezza, figurerebbe sproporzionata in eventuali foto di plastico.


Stefano Minghetti

Ciao Stefano,
anzitutto grazie per il tuo studio approfondito sulle dimensioni del modello rapportato all' originale.
Un tarlo in testa ce l' avevo già: l' immagine mentale che ho dell' abbazia di Montecasino è quella di un edificio "enorme", mentre il modello Italeri è quello di un edificio "grande".
Ma, aldilà che rappresenti o meno "esattamente" l' abbazia di Montecassino, secondo te il modello Italeri potrebbe non stonare in un plastico H0 ?
Saluti
...tuo omonimo Stefano.

molto bene!!!
aspettiamo di vedere il "work in progress"

Dal sito dell' ababzia, una visione che ne mostra le dimensioni e le proporzioni :
https://www.abbaziamontecassino.org/index.php/storia

Poi, il sito scalaenne è sempre una interessante miniera di informazioni e pareri. Ci sono queste considerazioni :
https://scalaenne.wordpress.com/2019/08 ... i-parte-1/

Anche lì si consiglia l' uso di edifici in scala inferiore, per esempio, edifici in scala N su plastici in scala H0,
messi in lontananza o in alto.

Da mettere su un plastico, più che l' ITALERI Cassino, trovo più convincente :
- FALLER 232399 Blaubeuren Monastery Scala N di dimensioni 339 x 263 x 230 mm
Confrontandolo con un H0 :
- FALLER 130816 Bebenhausen Monastery Scala H0 di dimensioni 604 x 517 x 374 mm

Magari al 232399 abbasserei un poco il campanile.


Naturalmente, se il plastico riproducesse Cassino, ci sarebbero solo due possibilità :
- non mettere il monastero (in Klausen21 abbiamo fatto così per Castel Branzoll, pur avendolo)
- riprodurlo, in scala proporzionata alla distanza che viene ad essere, nel plastico, frà il monastero e la stazione
Quest' ultimo anche nel caso di porlo su una collina a sx nel plastico entro cui nascondere la curva di ritorno del binario che esce dalla stazione.

L' Abbazia ha la massima altezza di 80 m ed è circa 450 m più in alto della zona stazione.
In un plastico di Cassino si dovrebbe giocare su posizioni e volumi in modo da poter fare foto con l' Abbazia in sfondo ed in alto rispetto alla locomotiva.
Nelle foto l' Abbazia è alta circa 1/5 della locomotiva.


Stefano Minghetti

Ciao Stefano,
grazie nuovamente per le tue considerazioni.
Nel mio caso specifico questo topic è una sorta di balocco intellettuale per cercare di approfondire un tema paesaggistico che mi ha sempre affascinato, in quanto omnipresente in Italia: la chiesa ( importante, però, non la solita cappelletta di montagna... ) o, meglio ancora, l' abbazia.
Nessuna pretesa di riprodurre il vero, però, perchè limitativo, ma solamente di cercare di riprodurre ciò che è plausibile, ciò che potrebbe essere anche se, in effetti, non è.
Fatte queste premesse, sposto l' attenzione su Bebhenausen, il bellissimo kit di Faller da te menzionato:

Lo stile generale mi pare romanico, ma con "innesti" gotici ( i due campanili ) e nord europei ( l' edificio con pareti esterne in graticciato ).
Se i due campanili fossero semplicemente "poggiati" alle falde del tetto, eliminarli non sarebbe un grosso problema. A questo punto, però, dato che un complesso del genere senza campanile mi pare un assurdo, toccherebbe, giocoforza, autocostruirlo.
Si potrebbe pensare a realizzare una torre campanaria "stand alone", cosa non rara, e che elimenerebbe il problema di "innestarla" nel complesso, con conseguenti modifiche importanti. Questa soluzione presenta anche il vantaggio che la torre campanaria potrebbe essere in stile differente. Un complesso del genere è la sovrapposizione nei secoli di aggiunte e modifiche.
Per l' edificio con pareti esterne in graticciato, invece, si presentano due alternative: o lo si accetta così come è, ipotizzando un' ambientazione alpina, o si sostituiscono con altre, autocostruite in Forex ( o similari ), rifinendole per simulare l' intonacatura.
Saluti
Stefano.

A proposito di Montecassino, dall'abbazzia vera si vede bene la stazione ed il vecchio deposito locomotive?

Mi sembra di ricordare di sì, nel senso che dal piano del ferro si vedeva l'abbazia in alto, quindi presumo che anche il contrario sia possibile...

Eccomi, BigBoy60.
Ho tardato perchè volevo fare una foto per spiegare il mio punto di vista.

Eccola :


Ho preso una foto della vera dal sito dell' Abbazia (https://www.abbaziamontecassino.org/index.php/storia seconda foto scendendo) e l' ho stampata, lunga circa 50 cm ed alta circa 17 cm.
Ho posato la foto su un colle di Klausen21 e possiamo fare qualche considerazione.

Nella famosa foto di una Gr685 sulla piattaforma di Cassino, con l' Abbazia sul monte retrostante, la locomotiva appare alta circa 5 volte l' Abbazia stessa.
Nella mia foto sopra, la locomotiva appare alta circa 2.5 volte l' Abbazia. Già non ci siamo.
Per proporzionare l' insieme, occorre che l' Abbazia sia più bassa.
Lo si può ottenere in due modi :
- aumentando il rapporto di riduzione dell' Abbazia, ovvero scendendo a circa 1/1000
- allontanando l' Abbazia dalla stazione, a circa il doppio della distanza
Nella seconda ipotesi occorrerebbe spostarla da 1.2 m a circa 2.5 m. Ma si andrebbe fuori dalle misure di un plastico casalingo.
Nella prima ipotesi, basterebbe una Abbazia in scala dimezzata.

Se io mettessi un edificio simile su un plastico, mi porrei l' obbiettivo di evidenziare la maestosa dimensione.
E non è la lunghezza assoluta che la fà sembrare imponente, ma la proporzione frà lunghezza ed altezza.

Le Abbazie di ITALERI e di FALLER precedentemente citate hanno ancora una altezza troppo grande.
Potrebbero essere messe al centro della curva di ritorno del plastico, senza collina.
Sarebbe, a mio avviso, una soluzione più da mappazzone, che da plastico.

Poi, nella mia foto si vede la locomotiva in primo piano che è alta circa 2.5 volte l'Abbazia.
La locomotiva in sfondo, però, è di altezza paragonabile all' Abbazia e il gioco prospettico cade.
A mè dà l' idea di proporzioni non corrette, ovvero di una montagna piccola. E Abbazia troppo grande.
Questo rafforza la mia convinzione di dover mettere una Abbazia grande la metà. E non alta.

Per questo, alla 1/72 e alla 1/87, che sono in realtà 1/600, preferirei un edificio in 1/160, ovvero in 1/1000.

Poi, capisco che siano anche valutazioni soggettive. Spero possano essere utili.

E ..

Dal sito :
http://www.lestradeferrate.it/52cassino/52cassino.htm
la seconda foto scorrendo verso il basso mostra l' abbazia vista dalla stazione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Cassino
mostra la stazione vista dall' alto. Potrebbe essere una vista dall' Abbazia.


Stefano Minghetti