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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: mercoledì 9 febbraio 2022, 23:53 
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Iscritto il: venerdì 10 gennaio 2014, 17:01
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Buongiorno.
Ho un piccolo dubbio che vorrei risolvere:
ho inserito nelle mie carrozze il sistema A (vedi foto) e tutto ha sempre funzionato benissimo.
Se invece si usasse il sistema B, cioè con due condensatori, cosa potrebbe succedere ?
Ci sono vantaggi o svantaggi ?
Grazie
Amy


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 0:01 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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In quella configurazione (parallelo) semplicemente si somma la capacità dei singoli condensatori componenti ... puo essere sfruttato per ottenere una capacità più alta (miglior effetto tampone che ti limita lo sfarfallio) oppure per suddividere la capacità necessaria su condensatori più piccoli che è più facile nascondere nel modello.


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 0:16 
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Iscritto il: venerdì 10 gennaio 2014, 17:01
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Grazie Zampa, preciso come sempre !!!!
Quindi, se ho capito bene, ho il vantaggio di prolungare la carica elettrica che alimenta i led, mettendone due.
Aggiungo; se avessi un problema, non di spazio, ma di ingombro, invece di un condensatore da 470 uF
possono metterne due da 220 uF, che dovrebbero essere più piccoli. Giusto.?
amy


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 0:48 
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Intanto tra spazio e ingombro, in questo caso non vedo la differenza. :wink:
Stabilito che le capacità si sommano, quindi l'energia disponibile è di conseguenza, le dimensioni dei condensatori elettrolitici dipendono da due grandezze:
1- capacità
2- tensione massima di lavoro
Appena aumenta una grandezza, aumentano le dimensioni.
Ma è importante stare attenti alla massima tensione di lavoro, se la tensione di alimentazione del circuito non supera 20/21 V un condensatore da 25 V e buona qualità ha lunga vita, oltre occorre un condensatore da 35 V.

Con i diodi in parallelo quasi tutta l'energia prelevata a monte è dissipata dalla resistenza (che deve essere da almeo 2 W) , e i condensatori si scaricano rapidamente.
Personalmente i led li metterei in serie fino al 85-90% della tensione alimentazione, poi una resistenza di valore inferiore, in questo modo basta un condensatore più piccolo visto che la sua carica è quasi tutta utilizzata dai led. Se servono più led di quanti si possono mettere in serie, allora si fa il parallelo di più serie di diodi. E la resistenza basta da 1/2 W.
Dato che non lo dici ipotizzo 12-16 V in corrente alternata o continua che sia, se i led sono i bianchi funzionano a 3,75 V (anche 3,5 V), pertanto puoi metterene 3/4 in serie, al link trovi le tipiche tensioni di lavoro dei led
https://www.tuttopertutti.it/Pagine%20h ... %20led.pdf
E per chi non frequenta spesso la legge di Ohm e i led
https://andrea-m.me/led-in-serie-e-led-in-parallelo/

Attenzione, a valle del ponte hai la tensione ai binari -1,2/1,4 V.


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 1:14 
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Iscritto il: venerdì 10 gennaio 2014, 17:01
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....ecco cosa intendo, come differenza, tra spazio e ingombro ....


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 1:16 
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Messaggi: 373
..ecco cosa intendo come differenza tra spazio e ingombro ....


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 8:04 
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Nome: Giovanni Fiorillo
Iscritto il: martedì 29 settembre 2015, 8:28
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Cita:
Intanto tra spazio e ingombro, in questo caso non vedo la differenza. :wink:


Sorprendente.


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 8:45 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
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amy, solitamente i condensatori tampone si mettono nelle toilettes.
In H0 in quasi tutte le carrozze si riesce a mettere un condensatore da 470uF 25V nella toilette. Poi dipende dal consumo della strip.
Le ultime strips consumano attorno ad una decina di mA e con questo assorbimento la capacità suddetta riesce a non far sfarfallare i leds (con binari non sporchi).
E' importante quanto detto da marco_58: la resistenza va messa in serie ai leds o a gruppi di leds (normalmente 3 in serie), altrimenti il problema diventa la resistenza (ingombro e riscaldamento).


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 8:50 
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Iscritto il: mercoledì 11 febbraio 2009, 10:24
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Scusate, ma mi sembrava che fosse più corretto , nel caso di collegamento in parallelo dei led, l'inserzione di una resistenza di valore adeguato per ognuno dei led utilizzato. Chiaramente discorso diverso per il collegamento in serie degli stessi led....
Ciao Stefano


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 8:56 
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Località: aosta
Oopps non avevo letto bene ciò che aveva scritto marco 58....


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 9:26 
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E se dopo il ponte ci mettete un regolatore fisso da 5 V tipo Dpack così diventa a illuminazione costante indipendentemente dalla tensione di alimentazione e idonea sia all'analogico sia al digitale e il condensatore lo mettete dopo il regolatore da 1000 uF 6V che è ancora più piccolo ? :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 9:55 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
Messaggi: 6411
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Tz ha scritto:
E se dopo il ponte ci mettete un regolatore fisso da 5 V tipo Dpack così diventa a illuminazione costante indipendentemente dalla tensione di alimentazione e idonea sia all'analogico sia al digitale e il condensatore lo mettete dopo il regolatore da 1000 uF 6V che è ancora più piccolo ? :mrgreen:


Questa benedetta sconosciuta legge di Ohm, sorvolando sui fondamentali della fisica. :wink:
Tecnologicamente bello mettere il regolatore a 5 V, però sprechiamo energia e creiamo una stufa, le correnti di ogni ramo di led si sommano e torniamo al discorso dei led in parallelo.
I led hanno un grande vantaggio rispetto alle lampadine, per lavorare bene hanno bisogno di poca corrente e basse tensioni, sfruttiamo al meglio queste caratteristiche.

In ogni caso per avere 5 V a valle del regolatore ne occorro almeno 7,5/8 in ingresso al ponte, in analogico alcuni modelli già corrono in F1.


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 10:19 
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Per essere pratici, al di la di imparare cose nuove, secondo me ha poco senso stare a saldare resistenze, leds e ponti quando con 10€ ti compri la strips a led pronta con pure il decoder. Ci aggiungi un condensatore da 470uF e sei a posto.


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 10:31 
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Messaggi: 581
Località: Nizza - Francia
Etsero17 ha scritto:
Per essere pratici, al di la di imparare cose nuove, secondo me ha poco senso stare a saldare resistenze, leds e ponti quando con 10€ ti compri la strips a led pronta con pure il decoder. Ci aggiungi un condensatore da 470uF e sei a posto.


Bhe, in realtà 10€ è abbastanza ottimista come prezzo per una striscia LED con decoder integrato. Di solito quelle solo analogiche girano intorno ai 13/15€ e quelle DCC intorno ai 20/25€

In ogni caso seppur fosse 10€ a striscia per chi, come me, ha diverse decine di carrozze la spesa può essere importante. Di contro con 50€ tra bobina con striscia LED adesiva, raddrizzatori, resistenze e condensatori sono riuscito a illuminare ben oltre 20 carrozze con un costo unitario per carrozza di circa 2,5€ :D :D

Saluti
Luciano


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 Oggetto del messaggio: Re: ....un dubbio su illuminazione delle carrozze.
MessaggioInviato: giovedì 10 febbraio 2022, 14:33 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Esatto ! :wink:


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