sto mettendo ordine tra i vari pezzi di due TGV orange Lima di molti anni fa.

un convoglio è senza scritte laterali, mentre un secono ha la scritta TGV e un finestrini al centro, sopra la cabina dei macchinisti.

dai cataloghi lima leggo che esisteva un TGV (forse), un TGV PSE (patick e Sophie) , e un TGV PLS.

che differenze c'erano al vero?
che significa PLS ?

qui non c'è molto : http://www.rivarossi-memory.it/LIMA/Loc ... V_SNCF.htm

Per me si tratta dello stesso treno.

PSE sta per Paris sud est quindi verso Lione, lettera probabilmente del PSL.

Dal catalogo Lima si evince che il PSL sia diventato poi il PSE…..

Marco

la motrice la si trova su
201095
149772
149711

quelle con motore cardanico sono le ultime due?

al volo senza entrare troppo nei dettagli
i primi 2 PSE (01 Patrick e 02 Sophie) sono i treni di preserie, la prima uscita di Lima e si riconoscono per:
assenza del terzo faro sul ricasco anteriore, griglie laterali della motrice continue a partire dalla porta con gli ultimi 6 pannelli ciechi, nessun logo TGV ne numero del convoglio, per il solo 02 la carrozza BAR aveva il logo enorme sulla fiancata, le due carrozze di estremità R1/R8 non hanno la carena sull'imperiale lato locomotiva, le griglie laterali di areazione solo sulla fascia grigia

i TGV di serie (prima delle modifiche Renov1 a 3) hanno il terzo faro sopra la cabina, griglie laterali motrice con 2 pannelli ciechi lato porta e 5 pannelli in coda con il primo logo TGV spostati di 3 posizioni verso la testa, chiude il fianco con 1 pannello grigliato e 2 pannelli ciechi
carrozza BAR senza loghi e successivamente con i finestrini aggiuntivi, carrozze R1/R8 con carena sull'imperiale e altre 2 griglie di raffreddamento in altro sulla fascia arancione sopra le 2 precedenti
prime uscite con le sospensioni originali a molle e soffietti grigi o neri (grigi per i prototipi, neri per i convogli di serie), successive con le SR10 pneumatiche

i convogli 16, 28 e 113 sono tutti con motore G, i codici delle scatole non fanno del tutto fede a meno che non siano di prima mano, nel tempo i "mischioni" ed il fatto che Lima usasse lo stesso codice anche quando il contenuto era modificato non aiuta molto, occhio agli start set semplificati con mix fatti direttamente in fabbrica

cardanico è solo il 149772, il 03 che è già un Renov1, differente dai precedenti, è stato l'ultimo e l'unico PSE originale di Lima poi ripreso (male) dai cinesi

sayonara
Massimo

Massimo,

Non si smette mai di imparare, grazie davvero.

Ero convinto di poche differenze, quasi trascurabili; i modelli le riportano?

Marco

i modelli Lima originali sì, sono coerenti e anche se "giocattolo" rispettano le differenze come nei treni reali (faccio riferimento alle confezioni "Golden Series" e singole, esclusi gli start set dove a volte si metteva quello che c'era a magazzino e con dettagli semplificati)
a parte qualche "svista" negli anni dell' "agonia" (es.carrelli sbagliati del "La Poste" hirondelle e di alcuni dei set aggiuntivi P01) i treni erano giusti al contrario dei "cinesi"

se consideriamo i PSE arancioni si possono comporre coerentemente:
PSE 01 o 02 prototipo - set senza loghi, carrozza BAR con logo per il 02, carrozze aggiuntive con sospensioni a molla e soffietti grigio chiaro, al vero in origine erano lasciati al grezzo con il solo fondo durante i test, il 02 (o il 01? devo trovare gli appunti per "le camion", la memoria vacilla) non aveva neppure gli interni installati nei test di linea
PSE 16 - set con numero di convoglio e targa ricordo del record, carrozze aggiuntive con sospensioni a molla e soffietti neri (grigio antracite), bar senza logo
PSE 28 e 113 - set Renov 1 con numero di convoglio e loghi su R1/R8, carrozze aggiuntive con sospensioni pneumatiche SR10 e scansi sulle fiancate, soffietti neri (grigio antracite), bar senza logo, con finestre aggiuntive (comparto bar allungato) e livrea semplificata (fascia grigia sulle finestre alte rimossa)

i set base si identificano con relativa semplicità, un po' di casino con le carrozze intermedie singole che purtroppo hanno lo stesso codice confezione...

giusto per informazione i 16, 28 e 113 li hanno fatti anche in N (Lima-Minitrain)

sayonara
Massimo

mamma mia quanti dettagli !

farò foto dei 17 pezzi in armadio, sperando di raggrupparli in modo corretto.

a presto

gery

PS ma i cinesi sono Hornby-Jouef?

sì certo, Hornby
sono treni che hanno viaggiato per 40 anni e sottoposti 3 rinnovi pesanti, senza contare le varianti sperimentali e le livree, dettagli ce ne sono abbastanza per un capitolo di un libro (da Prodigieux TGV a all'ultimo di LR-presse..)

metti pure le foto, se ti serve una mano per trovare le "corrispondenze" non c'è problema.

sayonara
Massimo

il francese non è il mio forte

ebook su amazon in italiano non ne ho trovati

ebook? considera che spesso sono pubblicazioni "antiche", saranno state scritte in LaTeX o al massimo con Wordperfect e Wordstar (per chi se li ricorda c:\ ) neppure i russi si sono presi la briga di fare le scansioni (che io sappia, ma ho gli originali, quindi..)
purtroppo libri in italiano non mi risultano, uno in inglese abbastanza generico e non aggiornatissimo (ma con 5-10€ lo recuperi - TGV handbook II ed. con il Duplex in cover), un paio tradotti in tedesco ma tutto cartaceo, forse in pdf le ultime uscite di LR-Presse ma non ci metto la mano sul fuoco, io continuo con la carta che è sempre la scelta migliore anche se ingombra

comunque c'è di peggio del francese...

sono belle le figure

nel modello Lima la carrozza bar sembra essere nata come prima classe e poi è diventata seconda;
nella realtà come è andata?

se parli dei prototipi la BAR era contrassegnata come prima anche se aveva poco senso trattandosi di allestimenti di prova (un treno era completamente vuoto con i bidoni di acqua all'interno a simulare la massa prevista ), per i treni di serie da "nuovi" dipende dai convogli; nei convogli misti di prima e seconda classe il comparto sulla carrozza BAR era di seconda, nei treni di sola prima classe ovviamente l'allestimento era conseguente
il 02 è comunque un'eccezione dato che durante le prove il bar era segnato come prima, con la messa in servizio commerciale il bar era di seconda ma ha mantenuto per un po' il logo grande sulla fiancata, era il periodo degli "esprimenti come i loghi provvisori del TGV 04, ma poi l'aspetto è stato unificato (il TGV 16 ne è un esempio) ed è è sparito
tutto questo fino al Renov 1 quando tutti I TGV di sola prima sono diventati misti (tranne il 38 che è stato trasformato in "La Poste") e il bar ha cominciato a subire modifiche ad ogni rinnovo che ne hanno modificato visibilmente anche la parte esterna (è la carrozza sbudellata + volte rispetto alle altre)
a questo punto la storia ovviamente si complica dato che i convogli sottoposti a Renov1, 2 e 3 non sono sempre gli stessi e l'aspetto esterno dipende dal numero di convoglio (porta soppressa, comparto bar allungato o meno o poi accorciato - finestrini alti aperti e poi richiusi...), l'omogeneità originale non è stata mantenuta, ci sono in seguito diversi gruppi che presentano differenze esterne apprezzabili che non sempre vengono riprodotte nei modelli (e per 600€ a treno è il minimo che mi aspetterei), prendendo ovviamente in cosiderazione anche le versioni successive, dalla livrea Atlantique alla Carmillon, Ligne du Coeur/Lyria..

sayonara
Massimo

grz
professor TGV

possiamo chiamarla così?

A ragione direi,

Grazie davvero per le preziose info sui TGV.

Non si smette mai di imparare.

Marco