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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Treni internazionali Italia-Svizzera
MessaggioInviato: domenica 7 dicembre 2008, 23:13 
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Iscritto il: sabato 24 marzo 2007, 19:33
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Vorrei conoscere quali treni internazionali Italia-Svizzera e vv. percorrevano indicativamente tra il 1960 e il 1979 la linea del San Gottardo e soprattutto da che materiale rotabile erano formati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Treni internazionali Italia-Svizzera
MessaggioInviato: lunedì 8 dicembre 2008, 22:13 
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Iscritto il: mercoledì 22 novembre 2006, 11:04
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Località: Svizzera
nicoloxin ha scritto:
Vorrei conoscere quali treni internazionali Italia-Svizzera e vv. percorrevano indicativamente tra il 1960 e il 1979 la linea del San Gottardo e soprattutto da che materiale rotabile erano formati.


Abbocco ma non troppo...

DI treni internazionali sul Gottardo ce n'erano un mucchio, ma il periodo accennato é molto largo quindi e ha subito molti cambiamenti, e sul tema ci si può scrivere un trattato (e a mia conoscenza nessuno lo ha ancora fatto)

quindi si deve partire da lontano.... guardando le foto nelle varie pubblicazioni, e raccogliendo i nomi e gli orari dei treni internazionali (e sono di sicuro una decina almeno) da un qualche orario dell’epoca .

Ci sono moltissimi libri con numerose foto di materiale rotabile internazionale sul Gottardo, e per l'epoca in questione ti potrei consigliare p.es.:

Die Gotthardbahn di Marti e Trüb (ne esistono varie edizioni da 1970 al 1980, prendi le più vecchie)

http://www.ricardo.ch/accdb/viewitem.as ... =555705484

ma i problemi restano sempre gli stessi:
1: tranne rare eccezioni non c'e' indicato il numero del treno, per cui resta difficile abbinare la composizione raffigurata ad un treno preciso senza avere altre fonti.

2: é molto raro riuscire a vedere tutta la composizione e riconoscere i modelli dei vari vagoni.

Il materiale rotabile era molto variato, e quanto poteva essere impiegato in treni internazionali, una volta o l'altra per il Gottardo ci é passato.

e quindi tante carrozze tedesche (ancora in livrea verdi (2. classe) e blu (1.), italiane (tanti modelli degli anni 50-60) e svizzere, ma anche olandesi, belghe, francesi, letto CIWL ....
Assenti invece Austria, e tranne forse una qualche eccezione, i paesi dell'est e sud-est europeo.

Come linea generale: le carrozze erano spesso tra le più moderne per l'epoca (tranne poi metterci come rinforzo dei rottami anteguerra), i treni hanno max 14-15 carrozze, e le composizioni non sono 'monostile' come oggi va tanto di moda, tutto dello stesso design e serie, ma il più misto immaginabile, sia di amministrazioni che di serie, quasi da credere che lo facevano apposta.


buona ricerca!

sebastiano

p.s: un paio di informazioni per iniziare (sono però del 1958…) e sul quale lavorare…

Riviera express, Skandinavien-Italien Express (due classicissimi delle composizioni multiculti) Holland-Italien express, Cristallina e Gotthard express (entrambi Svizzera- Milano),

Più tardi (ca 1961) i Tee Gottardo e Ticino (col Rae), poi il Roland (1969) con materiale TEE tedesco.

E molti che non avevano un nome


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MessaggioInviato: giovedì 11 dicembre 2008, 10:16 
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Iscritto il: giovedì 24 agosto 2006, 13:59
Messaggi: 1214
Località: milano
Ciao a tutti ed un saluto in particolare a Sebastiano.
Inizio con una composzione interessante la fine del periodo richiesto: Riviera Express sulla tratta Chiasso-Milano-Genova P.P anno 1978, da documentazione F.S.:

loco E646
da Bruxelles
WLAB DB carrozza letti in livrea TEN (modello Roco)
Bc SNCB cuccette belga - livrea Railtour II, righe azzurre (modello Heris)
AB FS mista livrea grigio ardesia (mod Roco o RR)
B FS 2cl grigio ardesia (mod Roco o RR)
(B FS 2cl facoltativa)
da Calais Maritime
B SNCF (Roco)
Bc SNCF verde e grigia (Roco)
da Hamburg
AB DB
B DB
Bc DB (blu e beige) modello Heris 11 comp.
da Amsterdam
Bc DB
D DB bagagliaio livrea verde (mod Roco)
da Dortmund
B DB
AB DB
Bc DB
WLAB FS tipo MU logo televisore (modello Rivarossi)

per un totale di 16 carrozze di cui 1 facoltativa
con carrozze di 4 amministrazioni: DB, FS, SNCF e SNCB

Il periodo considerato e' molto vario perche' si va' dall'epoca IIIb (1960)alla IV (1978) con varie modifiche di livrea e di numerazione: a partire dal 1967 circa c'e' il cambio di numerazione a quella UIC.
Suggerirei un minimo di documentazione sulle carrozze da impiegare per evitare anacronismi. Per le carrozze italiane c'e' il libricino del Cherubini
Carrozze 1983, per quelle svizzere c'e' un libro SBB Reisezug und Gepackwagen, edito dalle Ferrovie Svizzere e rintracciabile presso il sito della Biblioteca di Berna.
Vorrei scambiare qualche altra composizione con qualche altro appassionato.
Ciao. Stefano.


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