Ciao

Grazie a tutti per le info, allora andró a speigare ste cose a questi altri...

Saluti

ci sono 144 dischi del diametro 40 cm forse anche un po di piu... con la bellezza di 12 pastiglie per asse ... non credo proprio che pesi solo 10 kg penso che sara piu di 30 kg

Era un asse portante di TGV, con 4 dischi:


Per chi legge il francese alla pagina:
http://pagesperso-orange.fr/florent.brisou/Freinage%20organes.htm
trovate interessanti informazioni e foto sui sistemi di frenatura moderni.

Ognuno di questi dischi puo dissipare da 18 a 20 MJ e la "potenza iniettabile" (traduco dal francese) è di 350 kW.
A proposito di raffreddamento, questi ultimi (a partire dal TGV-A) non sono ventilati, lo erano quelli del TGV-PSE che erano in ghisa e non in acciaio, la resistenza opposta dai freni ventilati a 270 Km/h dissipava da sola 1/12 della potenza totale, passando all'acciaio non ventilato sono migliorate le caratteristiche e ridotta la resistenza.

Nello stesso sito trovate anche le caratteristiche dell'ETR 500, se sono corrette riporta 44 assi portanti ognuno con 3 dischi in ghisa ventilati diametro 640 mm e spessore 80 mm.
http://pagesperso-orange.fr/florent.brisou/Freinage%20organes.htm

Ciao, alpiliguri.

Scusa ALPILIGURI... non ho capito la faccenda che sul TGV "le pastiglie sopportano al max due frenate"...
A volte capita che vado giù deciso col freno... ma il treno si è sempre comportato normalmente..., ovviamente intendo il TGV-R che circola in Italia.

sono 48 assi!

Premetto che non sono un tecnico, riporto solo informazioni che ho trovato per curiosità in rete, quando mi ricordo dove cito le fonti.
Nel sito che ho segnalato nel messaggio precedente riporta che il passaggio a dischi non ventilati è stato deciso anche in base al fatto che su un TGV sono relativamente poco utilizzati, immagino perchè la maggior parte delle frenate siano fatte con il freno reostatico, sopratutto alle alte velocità, e quindi i dischi intervengano solo a basse velocità con condizioni d'uso tranquille.
In una frenata d'emergenza invece penso intervengano anche a 300 Km/h, con sollecitazioni molto diverse da qualle dell'uso normale. Il limite si dovrebbe riferire a queste condizioni. Nella pagina che ho indicato parla di temperature delle pastiglie da 600 a 700 gradi nelle frenate normali, ma di 900 a 1.000 in emergenza !
Con queste differenze anche l'usura dev'essere molto diversa.
Adesso non trovo dove ho letto il limite delle due frenate, credo che si riferisse ad un tentativo di record, so che c'è stata una frenata d'emergenza anche nell'ultima campagna del 2007, il 28 marzo, a oltre 500 km/h.
Se trovo il lik dove ne parlava lo cito.
Poi se i TGV li comandi, ne sai sicuramente più di me !
Ciao, alpiliguri.

Questo è il link a cui facevo riferimento nel mio precedente messaggio, leggete alla fine del 3° paragrafo, parla di frenatura per attrito e non per inerzia:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2008/12/alta-velocita-debutto-frecciarossa.shtml?uuid=281024d4-c6d3-11dd-b702-8dd43266bfb3&DocRulesView=Libero




La formulina alle superiori me la ricordo bene però ha un difetto: non tiene in considerazione la massa dell'oggetto che invece è un fattore determinante, al pari degli altri, per avere un valore approssimativo più preciso.

Ciao, Alessandro

la formulina del liceo va benissimo, ma essendo una formulina di meccanica, non tiene conto dell'energia.

Dimenticate tutti, però, che un ETR500 alle alte velocità non frena coi freni normali, ma solo con frenatura elettrica, possibilmente a recupero..

Se freni con decisione da 300, non mi stupisce minimamente che le pastiglie del TGV durino due frenate così!

Solo per precisione: l'interno dei dischi montati sui veicoli italiani (tra le due facce per intenderci) esistono degli spazzi vuoti alternati da delle alette (che mantengono unite le due facce del disco) che hanno il compito di raffreddare (o dissipare) il calore che si crea sul disco nella fase di frenatura.

si chiamano dischi ventilati se sta notte mi ricordo gli faccio la foto con il cell

Molte auto li hanno montati anteriormente

Quesi sono dischi in ghisa ventilati:





Questo è un disco doppio in acciaio non ventilato:



Ciao, alpiliguri.

Eh no, Alessandro!
La massa non c'entra! Se una ruota avesse coefficiente di attrito (statico) pari a 1, potrebbe garantire una decelerazione pari a quella di gravità in quanto la forza tangenziale garantita sarebbe pari alla forza peso.
La forza tangenziale si riduce proporzionalmente alla riduzione del coefficiente di attrito.

Ma come vedi, la massa non c'entra. Le mie sono considerazioni CINEMATICHE, non dinamiche, ed in quanto tali prescindono dalla massa, dall'energia ecc.

Se vuoi ci si può mettere a costruire un modello matematico a 2000 gradi di libertà che tiene conto di masse, rigidezze, ecc. ma il calcolo che facevo era quello di massima.

Semmai, mi sarei atteso osservazioni sul fatto che, non essendo lineare l'andamento della forza di contatto al variare della forza peso, il trasferimento di carico provoca sempre una riduzione dell'aderenza (in altre parole, quello che guadagna in aderenza l'asse che si carica, è meno di quello che perde in aderenza l'asse che si scarica)

Anche perchè anche gli ingegneri, quando devono dimensionare un impianto, di certo non vanno a impelagarsi in conti inutili.. Fanno lo stesso conto spannometrico che facciamo noi, lo moltiplicano per 2 e via!

mi raccontavano che la Nasa, quando ha spedito gli apollo sulla luna, mica s'è studiata il problema dei tre corpi!

Hanno fatto che fino a 2/3 di strada valeva la gravità della terra; dopo valeva quella della luna.. e poi qualche correzione effettuata in loco!

aho! Come diceva il mio prof di meccanica razionale:

La miglior qualità dell'uomo è la pigrizia.

spariamo anche la mia....
io proporrei a occhio e croce un valore medio della decelerazione tra 300 km/h (=83 m/s) e 0
a=1 m/s^2,
che forse è un pò poco, ma bisogna tenere conto che il cabraggio e la velocità riducono il coefficiente d'attrito medio. in questo caso per trovare lo spazio d'arresto prima si trova il tempo d'arresto che è
t=vmax/a=83 s e poi
lo spazio d'arresto che è
s=1/2*a*t^2=3000-3500 m.

la massa non c'entra nulla con lo spazio d'arresto. la massa c'entra invece con la quantità di energia cinetica da dissipare in calore nei dischi dei freni durante la frenatura, infatti l'energia cinetica è proporzionale alla massa secondo la formula
e=1/2*massa*v^2

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