sono gli stessi conti che ho fatto io sopra, solo che la formula dello spazio è V*t-1/2at² (che, incidentalmente, in caso di decelerazione costante è uguale a 1/2at²)

grazie per la giusta precisazione.
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e molte al giorno d'oggi anche al posteriore

AUTOCITAZIONE di intervento precedente



non mi è chiaro invece l'andamento dell'energia dissipata nella frenatura che è :

m*v al quadrato /2
dove m = massa del treno, diciamo 400 t

per cui 400000*83*83/2 = 1377800000 kgm, corrispondenti a (1/427) 3226000 calorie.
Supponendo un convoglio di 10 carrozze cioè 80 ruote e 80 dischi di 10 kg ciascuno, ogni Kg si becca 3226000/800 cioè circa 4000 calorie, ampiamente sufficienti a fonderlo.
Evidentemente i dischi hanno una massa ben superiore a 10 Kg o un sistema di raffreddamento potentissimo[/quote]




ecco dove sbagliavo :
PESO del treno diciamo 400 t quindi massa 400/9,8 quindi anche l'energia dissipata trasformata in calorie va divisa per 9,8 perciò ogni Kg dei dischi freni non si becca 4000 cal, ma circa 400, per cui la sua temperatura sale di 600, 700 gradi considerando il raffreddamento

Ma non possono pesare 10 kg l'uno! Sarà almeno 5 volte tanto...mi rifiuto di credere che su un assile che di suo peserà 1 tonnellata e 1/2 ci siano dischi freno per 20 kg...

Per me un disco pesa almeno 50 kg



Scusa ma cosa fai, dividi la massa per 9.8???
Vorrei ricordare che il peso si misura in newton, ed è solo un abuso di linguaggio (nell'uso comune e non scientifico) che porta a confondere il peso con la massa


Scusa eh, ma perchè 80 è diventato 800? Non stai ragionando per massa unitaria (altrimenti otterresti le cal/kg)

Direi piuttosto che l'energia da dissipare è sì 1/2 * m * v² quindi circa 14.000 MJ (e non kgm....) ma ragazzi, ovvio che i dischi si fonderebbero, quella che va considerata è la potenza frenante che è la derivata dell'energia e tiene conto dell'aspetto istantaneo della dissipazione...ma in termini energetici, va considerato anche il contributo di raffreddamento dell'aria, è solo per quello che i dischi non si fondono! Insomma, è vero che la potenza dissipata è quella, ma in quanto tempo? 5 minuti? 3? 2? In quel tempo, l'aria se la porta via quasi tutta...

In altre parole: o si considera il comportamento istantaneo della dissipazione termica considerando il coefficiente di scambio termico con l'aria, la curva di frenatura ecc... oppure, in termini finiti, si valuta l'energia dissipata che in parte va in consumo dei dischi e delle pastiglie (assottigliamento), ed in buona parte va in riscaldamento dell'aria


Ehm...sto 427 da dove esce? Se vuoi ottenere le cal, devi dividere per 4.186, se vuoi ottenere le kcal devi dividere per 4186....


Mi sa che hai fatto un pò di macello....soprattutto con riferimento alla massa, chiedi scusa a Netwon, che si sta già agitando!

teniamo conto che un disco di ferro pieno di diametro 0,5 m e di spessore 0,05 m pesa circa 300 kg. questo può dare l'idea di quanto può pesare un disco freno anche se dentro non è pieno a causa delle alettature di raffreddamento. direi che con quei 10 kg ipotizzati siamo un pò fuori strada......

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Allora, diciamo che io considero un forum un luogo in cui ci si scambiano notizie, consigli, ecc ALLO SCOPO DI ESSERCI DI UTILITA' RECIPROCA E NON DI STABILIRE CHI E' PIU' BRAVO,

detto questo vediamo le osservazioni sul mio intervento

peso dei dischi, io avevo supposto 10 Kg non conoscendone le dimensioni, e in chiusura concludevo che EVIDENTEMENTE IL PESO ERA SUPERIORE, O IL RAFFREDDAMENTO POTENTISSIMO, conclusioni verificate successivamente. proprio a seguito di calcolo condotto rigorosamente

Se le dimensioni sono quelle date da

baroni

diam.0,5 e spessore 5 cm

mi risultano circa 77 Kg (0,5*0,5*3,14*0,05/4 per 7850 peso specifico del ferro)

ricalcolando :

energia cinetica del treno 1/2m*v^2


supponendo un peso di 400 t cioè 400000Kg la massa è di 400000/9,8 (ecco l'errore del mio primo intervento)

si avrebbe :
0,5*400000/9,8*83*83=140591836 Kgm corrispondenti a 329254 calorie

80 dischi da 77 Kg ciascuno pesano 6160 Kg, per cui ogni Kg di ferro riceve (non considerando il raffreddamento) 329254/6160=53 calorie, che lo riscaldano di 200-300 gradi (non ho sottomano il valore del calore specifico del ferro)


per il professor ewil_weevil

io ho usato unità di misura diverse da quelleche usi tu ma perfettamente corrette e più conosciute, dimmi quanti pesano in Newton

quindi la massa del treno è peso in Kg (o tonnellate ) diviso accelerazione di gravità

e una caloria è pari a 427 Kilogrammetri

80 è diventato 800 perchè 80 dischi da 10 chili pesano 800 in tutto
siamo criticoni un po' avventatamente

Ma sai cosa stai dicendo?

Se siamo al punto da dividere la massa per 9.8 siamo messi male....la massa è comunemente detta peso per improprio linguaggio, non si divide per 9.8!! Semmai, un treno da 400 t (massa) ha un peso di 400000 * 9.8 = 4 000 000 N circa!
Sinceramente quando vedo dividere la massa per 9.8 e sentirmi dare del criticone avventato....mi viene voglia di inviare un libro di fisica delle superiori....scusa ma è proprio un "orrore" di fisica.

Se una caloria è 427 kgm allora non dividere per 9.8.


Corretto, però l'apporto deve essere sensato, castronerie grandi come le case ed errori dell'ordine di grandezza di 10 volte rendono inutile l'intervento...(anzi, se al posto di moltiplicare per 10 dividi per 10...ottieni un errore di 100 volte!!)

Chiusa qui....è come scrivere un articolo in prima pagina di un quotidiano e non sapere se si deve scrivere "a" o "ha"...

pardon! ho fatto diametro al quadrato al posto di raggio al quadrato e quindi i 300 kg vanno divisi per 4. diciamo allora circa 1 hg a disco e siamo tutti contenti.

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Ok, un etto di parmacotto e non se ne parla più!!
Ma tu quando vai dal salumiere ordini un etto di parmacotto, un kg-massa di parmacotto o fai dividere il peso evidenziato dalla bilancia per 9.8?

quando vado dal salumiere chiedo un hg-peso di parmacotto.
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Come temevo

la supponenza è pari al pressappochismo

Professor ewil _dewil ridia una occhiata ai suoi libri recentissimi, e poi a quelli di qualche anno prima , vedrà che le unità di misura che si usavano erano perfettamente adeguate a studiare i fenomeni di cui ci stiamo occupando , per cui :

peso Kg peso (nel sistema degli ingegneri Newton 1/9,8 Kg cioè circa 102 g)

massa = peso / accelerazione di gravità Kg/ m/sec*sec

Mentre io uso il Kg peso, lei mi attribuisce il Kg massa, forse non sapendo che quello si è usato per decenni, abbia l'umiltà di documentarsi un po' meglio prima di criticonare

confermo, e vada a riguardarsi i suoi dati, che una caloria corrisponde a 427 Kgm ovviamente chilogrammetri peso per metro


invece di criticare a spot, provi lei a fare il calcolo completo del riscaldamento dei dischi e arriverà alle mie stesse conclusioni, pur usando le unità di misura diverse che lei ha citato, mentre io ho usato le unità in uso in precedenza perchè sicuramente più note in un forum come questo

con la massima stima

Peccato che il comunissimo "peso" con cui si misurano gli oggetti comuni corrisponda proprio alla massa, quindi un treno che "pesa" 400 t ha effettivamente una massa di 400 t, e non di 40 t!
Ma stiamo scherzando? E si parla poi di pressapochismo....da che pulpito!!

Vorrei vedere con quale testo si possa provare che un'automobile ha una massa di 100 kg solo perchè ha un peso di 1000 kg (ma ti rendi conto di cosa dici??)

una automobile che pesa 1000 chilogrammi peso ha una massa di 102 chilogrammi fratto metri al secondo per secondo

ripeto sono unità che si usavano anni fa, ora superate da quelle del sistema degli ingegneri, ma che ho usato perchè tuttora meglio conosciute dai non addetti., abbia la compiacenza di verificare

ripeto l'invito a calcolare la temperatura finale dei dischi, vedrà che, pur col diverso uso di unità di misura, arriverà alle mie conclusioni

Può essere che il risultato sia lo stesso, ma quella che si ottiene facendo 1000/9.8 non è più la massa, ma una quantità diversa. La massa intesa come proprietà inerziale rimane 1000.
Poi, ripeto, il coefficiente 427 corregge la differenza.
Forse a ragione di ciò emerge l'incomprensione.