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 Oggetto del messaggio: Dubbio su carrozze TEE GC
MessaggioInviato: venerdì 24 aprile 2009, 14:08 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 22:05
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ho da poco acquistato il set TEE carrozze GC FS della roco (quello da quattro carrozze con inlcusa la carrozza generatore),ma ho un dubbio che mi attanaglia:le carrozze hanno(per mia sfortuna,dato che il primo set era esaurito)il logo FS a losanga,mentre guardando tutte le foto in mio possesso sui treni TEE italiani,le carrozze hanno tutte il logo a televisore.volendo riprodurre il TEE medionalanum(scomparso dall'84),la mia domanda a tutti voi è:ma hanno mai circolato carrozze TEE con logo a losanga su percorsi internazionali(quindi no TEE bandiera??)...a me la cosa mi sembra strana,ma la roco cmq ha prodotto questo set con logo a losanga.,quindi non so..sono confuso...

grazie in anticipo


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MessaggioInviato: venerdì 24 aprile 2009, 21:06 
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Nome: Piero Guadagnin
Iscritto il: lunedì 24 dicembre 2007, 16:05
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Ciao,sul libro di Rosenberger sulle ferrovie in Sudtirolo c'è una foto dell'ultimo Mediolanum del 3 giugno 1984 sulla ferrovia del Brennero trainato dalla E 632 007 e le carrozze hanno tutte il vecchio logo a televisore...adesso non è per spegnerti del tutto la speranza,ma se nell'ultimo giorno un'intera composizione non aveva il logo a losanga mi sembra abbastanza improbabile che abbiano viaggiato all'estero con questo logo...

Ciao,Piero.


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MessaggioInviato: sabato 25 aprile 2009, 17:51 
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Nome: GIOVANNI MANGIA
Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 20:39
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Buonasera.
Penso che con il logo a losanga non abbiamo mai circolato?
Sono passate direttamente in XMPR?
Gianni


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MessaggioInviato: sabato 25 aprile 2009, 19:41 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 16:40
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Località: Fabriano (AN)
GIOVANNONE ha scritto:
Buonasera.
Sono passate direttamente in XMPR?
Gianni


Lol no, con il logo a losanga hanna girato nella 2nd metà degli anni 80's insieme alle TEE per servizi interni in attesa di ricevere anche loro la livrea dei treni bandiera.


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MessaggioInviato: domenica 26 aprile 2009, 16:29 
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Iscritto il: giovedì 1 giugno 2006, 14:40
Messaggi: 221
Vai tranquillo. Sono esistite, anche se prima della trasformazione non tutte ricevettero il logo a losanga. Ecco perchè era possibile vederle nell'ultimo periodo anche con il logo a televisore.

Saluti
Giuseppe


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MessaggioInviato: domenica 26 aprile 2009, 21:01 
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Nome: GIOVANNI MANGIA
Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 20:39
Messaggi: 301
Buonasera.
per 300zxbiturbo
RE 6/6 si riferiva alla composizione del Mediolamum e non alla genericità degli impieghi delle ex TEE.
Quindi?
Gianni


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MessaggioInviato: domenica 26 aprile 2009, 21:46 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 16:40
Messaggi: 1102
Località: Fabriano (AN)
Che centra l'xmpr con i TEE? :D I TEE internazionali erano già spariti anni prima dell'ingresso della livrea xmpr.

Cmq, logo a TV per TEE internazionali come Mediolanum etc..

Logo inclinato solo per carrozze abbinate a Gran Confort nei TEE interni (in attesa di riverniciatura nella livrea bandiera).


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MessaggioInviato: domenica 26 aprile 2009, 22:32 
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Iscritto il: mercoledì 19 luglio 2006, 14:07
Messaggi: 6
Località: Emilia
non credo proprio che le carrozze con logo inclinato abbiano fatto i TEE fuori dal'italia, ma solo i TEE o i rapidi interni con le carrozze gran conforto, i furgoni TEE li ho visti accantonati ancora con il logo originale


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 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su carrozze TEE GC
MessaggioInviato: lunedì 27 aprile 2009, 15:22 
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Iscritto il: domenica 4 gennaio 2009, 9:25
Messaggi: 640
Località: Roma
RE 6/6 ha scritto:
ho da poco acquistato il set TEE carrozze GC FS della roco (quello da quattro carrozze con inlcusa la carrozza generatore),ma ho un dubbio che mi attanaglia:le carrozze hanno(per mia sfortuna,dato che il primo set era esaurito)il logo FS a losanga,mentre guardando tutte le foto in mio possesso sui treni TEE italiani,le carrozze hanno tutte il logo a televisore.volendo riprodurre il TEE medionalanum(scomparso dall'84),la mia domanda a tutti voi è:ma hanno mai circolato carrozze TEE con logo a losanga su percorsi internazionali(quindi no TEE bandiera??)...a me la cosa mi sembra strana,ma la roco cmq ha prodotto questo set con logo a losanga.,quindi non so..sono confuso...

grazie in anticipo


a quanto l'hai acquistato?


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 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su carrozze TEE GC
MessaggioInviato: lunedì 27 aprile 2009, 21:01 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 22:05
Messaggi: 2189
grazie innazitutto a chi mi ha risposto fino ad ora.
x sergio26:l'ho acquistato a 170 euro in offerta,una delle ultime confezioni rimaste nel negozio ,a milano.
per ritornare al topic,ce qualche conto che non mi torna :roll: :le GC TEE con logo a losanga hanno circolato con i tee interni(i bandiera),quindi insieme alle GC da poco consegnate.per cui i tee interni non hanno mai avuto la carrozza generatore(carrozza propria dei tee internazionali per l'alimentazione dei servizi di bordo),e quindi perche la roco ha inserito nella confezione questa carrozza generatore,se i tee interni non l'hanno mai avuta?avrebbe dovuto inserire una GC(sempre con logo a losanga)ma non la generatore......

saluti dubbiosi.


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MessaggioInviato: lunedì 27 aprile 2009, 21:34 
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Iscritto il: sabato 28 febbraio 2009, 11:32
Messaggi: 1109
Quando nel 1984 furono soppressi i tee con l'estero le carrozze passarono ai tee interni, in particolare all'adriatico.

Ricordo personalmente nelle estati della seconda metà degli anni 80 questo treno composto da carrozze esclusivamente TEE, furgone generatore compreso.

Ricordo inoltre una notizia flash della rivista i treni in cui si diceva di piccoli lavori necessari per rendere le tee compatibili con il rec, in quanto alla cessazione dei tee esteri esse erano atte ad essere alimentate solo dal loro furgone.

Spero di non avere scritto castronate, ma complessivamente ritengo alquanto probabile che almeno un furgone abbia rcievuto il nuovo logo.


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MessaggioInviato: martedì 28 aprile 2009, 8:05 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 15:30
Messaggi: 1650
GIOVANNONE ha scritto:
Buonasera.
Penso che con il logo a losanga non abbiamo mai circolato?
Sono passate direttamente in XMPR?
Gianni


No! Guarda:

Immagine

IC Cavour" Torino P.N. - Roma T.ni Agosto 1989/ Foto J;Fioravanti

Fabio Balduzzi


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MessaggioInviato: martedì 28 aprile 2009, 13:10 
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Nome: GIOVANNI MANGIA
Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 20:39
Messaggi: 301
Buongiorno a tutti.
Mi sono reso conto che con il mio intervento a causa dell'errata punteggiatura e per la stringatezza usata ho generato confusione ma alla luce di tutti gli interventi forse abbiamo chiarezza sull'argomento.
Riassumo:
Re 6/6 chiedeva se le carrozze FS del tipo TEE con logo a losanga avessero trovato impiego sul MEDIOLANUM. Risposta NO! (e non punto interrogativo come nel mio intervento.)
Io ponevo la domanda se tali carrozze avessero mantenuto il logo a TV fino alla pellicolatura in XMPR. Rsposta NO! Come ampiamente dimostrato dalla foto di Z.
Successivamente sono state impiegate in servizio nazionale insieme a furgoni generatori fino alla modifica dell'impianto REC unificato a quello standard FS.
Ora vi chiedo:
i furgoni hanno mai ricevuto il logo a losanga come le carrozze?
le carrozze all'atto della modifica del REC avevano ancora il logo a TV o già adottavano quello a losanga?
Dall'esito delle risposte dipende un'eventuale utilizzo dei modelli ROCO con composizioni in servizio "nazionale".
Queste le ipotesi:
Carrozze e furgoni con logo a TV;
Carrozze e furgoni con logo a losanga;
Carrozze con logo a TV e a losanga con furgoni con logo a TV:
Solo carrozze con logo a losanga.
Grazie
Gianni


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MessaggioInviato: martedì 28 aprile 2009, 14:01 
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Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2006, 14:54
Messaggi: 706
Le foto non sono nitidissime ma sembra che il TEE Adriatico del 1985 e 1987 raffigurati nelle foto a pg 52-53 e 62-63 dt TT tema n8 sui TEE abbiano il furgone e almeno una carrozza con il logo inclinato
(non fustigatemi se sono cecato)
per Giovannone:
Carrozze e furgoni con logo a TV SI
Carrozze e furgoni con logo a losanga; poco probabile ma possibile
Carrozze con logo a TV e a losanga con furgoni con logo a TV: SI
Solo carrozze con logo a losanga poco probabile ma possibile
Ninni


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MessaggioInviato: martedì 28 aprile 2009, 20:21 
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Nome: Piero Guadagnin
Iscritto il: lunedì 24 dicembre 2007, 16:05
Messaggi: 929
Località: Treviso
Allora cerchiamo di fare un po' di luce:le carrozze TEE hanno circolato in composizione con le GC ma avevano sempre dietro il furgone bagagliaio in quanto le TEE avevano 2 sistemi di alimentazione:uno era il REC che serviva solo ad alimentare il generatore nel furgone,l'altro in uscita dal generatore alimentava l'impianto elettrico delle carrozze e ricaricava le batterie,perciò il furgone era necessario anche nei servizi interni:nelle GC ovviamente come in tutte le carrozze il REC alimentava direttamente il riscaldamento e la ricarica delle batterie.
Dopo pochi anni dal ritiro delle TEE dai servizi internazionali ci si rese conto che questo tipo di utilizzo con altre carrozze era un handicap(2 tipi diversi di condotte,le necessità di avere il bagagliaio e ovviamente di far viaggiare le TEE tutte assieme senza altre carrozze in mezzo tra di loro)e si decise con molto buon senso di uniformare l'impianto elettrico TEE alle GC;in occasione delle modifiche veniva applicata la livrea Bandiera e chiuse le ampie aperture sulle testate che ospitavano le doppie condotte elettriche.
Perciò le TEE hanno sempre circolato con furgone e quando erano in compo con altre carrozze viaggiavano sempre raggruppate,e non sono esistite vie di mezzo come vetture TEE con ancora le aperture sulle testate ma in livrea bandiera o viceversa unità in livrea TEE ma già con le aperture eliminate:subito dopo le modifiche,esteticamente le TEE non sono più state distinguibili dalle GC 1972.
Però un dubbio molto forte ce l'ho anch'io:da varie osservazioni che ho fatto i furgoni non dovrebbero aver mai ricevuto il logo a losanga.

Ciao,Piero.


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