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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 15:54 
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Iscritto il: lunedì 23 gennaio 2006, 22:08
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...meno male che ho ancora quello "elaborato Bartolozzi" su base Lima.


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 16:33 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
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d.pecchioni ha scritto:
Leggo che le D342 hanno/avevano i perni asimmetrici rispetto ai carrelli, quindi anche nella realtà fu un problema da risolvere/risolto.

Piuttosto, anche io mi pongo la domanda di come faranno tecnicamente a risolvere il problema di questa dissimmetria sul modellino con la motorizzazione centrale ed albero passante per la trasmissione del moto ad ogni carrello con i consueti i ingranaggi "a piramide" (mi si scusi l'epressione terra-terra).

Forse motorizzeranno ogni carrello in proprio, come sulle ALn772?

Vedremo intanto come OS:KAR risolverà per il suo 341.4001



Beh, la dissimmetria se non ricordo male era minima, per cui se in scala il perno fosse simmetrico, sarebbe poco male... un pò peggio per i prototipi (gli 001 e 002), con passo di 3610....

Oskar il problema lo risolve al volo: prende il carrello della D341 serie 1000 / 2000 e ce lo monta sopra: iIl carrello della 341-4001 è identico a quelli del 341 verde / isabella (passo 2710)! e probabilmente nell'apertura della carenatura ci gira!

Ho paura che 2 motori non c'entrano nel D342....

saluti

Max


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 18:23 
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Iscritto il: mercoledì 7 novembre 2007, 16:03
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Bene, risolto.
Aspetto fiducioso.
daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 20:35 
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Iscritto il: sabato 28 febbraio 2009, 11:32
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comando multiplo ha scritto:
A mio avviso hanno capito che, al momento, vendono di più con le 405 e modernità varie che con le 342 (che le acquisterebbero solo i nostagici rimasti). :(
"E' il commercio, bellezza!" 8)
Riccardo

P.S.: magari, ci si dedicasse Os.Kar. :wink:


ma la Altn 444 (772 panoramica), che prevedibilmente avrebbe un buon successo? qualcuno ha notizie?


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 2:53 
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Iscritto il: mercoledì 29 marzo 2006, 13:06
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Ciao Daniele,
nella realtà, il perno asimmetrico del carrello della D.342 era dovuto a problemi di ingombro della trasmissione idraulica, non certo per una questione di interferenza con le carenature.
Infatti, sia sui due prototipi D.342.4001 e 4002 e sia sul D.442.4001, le carenature in origine erano molto avvolgenti, lasciando a vista solo una porzione centrale del carrello.
Tali carenature sono poi state ridotte per alleggerire le macchine e soprattutto per poter accedere comodamente per verifiche / manutenzione alle boccole degli assi.

Per quanto riguarda la D341.4001 bisogna notare che con le D.342 ha in comune poco più che la filosofia costruttiva di ANSALDO mirata, soprattutto per un prototipo, al massimo risparmio, sia in termini economici, sia tecnici, sia di tempi di realizzazione.
Le fiancate e l'imperiale della D.341.4001 sono sensibilmente differenti da quelle delle D.342 a causa della differente tipologia dell'apparato propulsivo, a trasmissione elettrica sulla D.341 ed a trasmissione idraulica sulle D.342. La D.341 aveva un unico motore Diesel, come le D.341 di serie, mentre le D.342 ne avevano due, ciascuno dei quali forniva il moto ad un carrello.

Passando al D.341.4001 annunciato da OSKAR, bisogna riconoscere che, se la meccanica è quella delle D.341 con la cassa errata, hanno saputo gestire molto intelligentemente un problema produttivo, salvando se non i cavoli ( la cassa ) almeno tutta la capra ( tutta la meccanica ).

Ciao a tutti.

Guido


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 4:32 
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Iscritto il: mercoledì 7 novembre 2007, 16:03
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Grazie Guido,

poichè la meccanica imponeva la dissimmetria dei perni....si trovarono a disegnare la carenatura in modo che non interferisse con la roteazione dei carrelli. E lo risolsero adattando la carenatura.
La meccanica era la protagonista del problema

daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 9:35 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 10:06
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Cita:
si trovarono a disegnare la carenatura in modo che non interferisse con la roteazione dei carrelli. E lo risolsero adattando la carenatura.
La meccanica era la protagonista del problema


Dai! non credo proprio che su una macchina corta in quel modo le carenature dei carrelli abbiano avuto un qualche ruolo se non squisitamente estetico nella gestione del progetto... le locomotive vere mica vanno su curve da 36*87 cm di raggio... non credo che le D 342 abbiano mai girato nemmeno nei raccordi industriali del costruttore e a passo d'uomo su curve di raggio sotto i 75 m (86 cm in H0). Al vero, in piena linea è molto difficile scendere sotto i 200 m (2,3 m di raggio).
Del resto le ALe 601 che uscivano da Casaralta mica avevano le carenature amovibili per arrivare a Bologna C.le....


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 9:58 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 10:02
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Pienamente d'accordo col Sabatini: dài, mica parliamo di modelli!!!

Le carenature erano un vezzo estetico, ripetuto sul "baffone", che dalla sua aveva dei carrelli con passo lunghissimo (più di 3 metri e mezzo).

:wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 10:06 
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Iscritto il: giovedì 13 aprile 2006, 11:34
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Località: San Remo
Beh ... visti i risultati ottenuti sui modelli più recenti, dobbiamo solo avere fiducia nei progettisti. Che hanno dimostrato di saperci fare ed avere ottime idee e soluzioni.
Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 10:12 
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Iscritto il: mercoledì 7 novembre 2007, 16:03
Messaggi: 1971
Località: sesto fiorentino
ne sono sicuro, adatteranno la riproduzione delle carenature secondo l'adeguato agio del movimento del carrello relativamente alle curve da plastico, e se la decurtazione estetica dovesse presentarsi troppo accentuata forniranno anche la carenatura intera da vetrina...come siamo ormai abituati.
vi saluto daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 10:23 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 10:06
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spero che, se necessario, seguano l'esempio delle ALn 772 Os.Kar: sacrificare il carrello e non la carenatura e magari fornire un carrello completo da vetrina


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 10:33 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 10:02
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Sarei anch'io per questa soluzione; anche se bisogna dire che delle 772 il carrello s'è sempre visto pochino...


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 16:11 
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Iscritto il: mercoledì 29 marzo 2006, 13:06
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Cita:
Le carenature erano un vezzo estetico, ripetuto sul "baffone", che dalla sua aveva dei carrelli con passo lunghissimo (più di 3 metri e mezzo).



Esattamente 3.610 mm, :o con perno asimmetrico pure loro, data la natura idraulica della trasmissione installata.

Un vero peccato che quella macchina sia stata demolita.... :(

Saluti.

Guido


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: sabato 25 luglio 2009, 9:43 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
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Guido Brenna ha scritto:
Cita:
Le carenature erano un vezzo estetico, ripetuto sul "baffone", che dalla sua aveva dei carrelli con passo lunghissimo (più di 3 metri e mezzo).



Esattamente 3.610 mm, :o con perno asimmetrico pure loro, data la natura idraulica della trasmissione installata.

Un vero peccato che quella macchina sia stata demolita.... :(


Erano gli stessi carrelli montati sulle D342-4001 e 4002, che in origine avevano una carenatura che li avvolgeva quasi completamente, che poi è stata ridotta probabilmente per facilitare la manutenzione (oltretutto la macchina con le 'gonne lunghe' era proprio bruttina....)

ciao

Max


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 Oggetto del messaggio: Re: D 342 ACME: ci sono novità in arrivo ?
MessaggioInviato: sabato 25 luglio 2009, 10:47 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 10:06
Messaggi: 2935
Cita:
(oltretutto la macchina con le 'gonne lunghe' era proprio bruttina....)


e pensare che senza le carenature totali la D 342 è diventata la più bella e aggraziata locomotiva Diesel da treno italiana. Una fiancata pulita e ordinata, cabine snelle e originali, coloritura priva di ghirigori assurdi....

Vero che anche le D 34X e 44X hanno il loro fascino di "brutte che piacciono", ma la D 342 è un'altra cosa...


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