Bruno...dal punto di vista nostalgico il mio pensiero e'uguale al tuo.

Per James...intervento che condivido pienamente.
All'estero,Francia e Germania in primis,dove permettetemi le ferrovie qualche punto in piu' delle nostre lo hanno,viaggiano macchine ultratrentennali a fianco di TGV e ICE.Da noi forse l'evoluzione dei mezzi di trazione non combacia con un'innovazione piu'complessiva di tutto il sistema.
Strano teorema,anzi inspiegabile.
E ora mi aspetto che qualcuno mi dica che l'Italia ha un'orografia problematica a differenza di F e D.
Dai...

Per FC...Il discorso"perturbazione"in relazione ai lotti dismessi e'validissimo e preso in considerazione qualche mese fa da una rivista del settore.

saluti e grazie pe i validi interventi.

Armando

Ciao

x James:

In Austria, le 1043 se ne sono andate giá almeno 4 anni fá, se non 5, le ÖBB, se potrebbero fermerebbero volentieri anche parte delle 1044, sopraturro quelli di prima serie, ma per questioni di finanziamenti di una societá leasing dall' America devono circolare... anche le 1042 sono al tramonto, fra non tanto tempo in Austria gran parte sono Taurus di qualsiasi serie e 1144...

saluti

Non si può parlare di radiazioni delle macchine articolate prescindendo dalla realtà ferroviaria nazionale : sarebbe stato possibile (e utile) tenere in perfetta efficienza centinaia di 636/645 quando manca il lavoro pure alle ben più moderne 656/655 costrette al prematuro accantonamento di molte unità ?? Non sarebbe stato anche questo l'ennesimo spreco ??
Il problema sta semmai nel perché quasi tutte le macchine da "merci" in Italia sono disoccupate : ma questo è un altro discorso.

Personalmente, da pendolare, sono molto più contento ora di quando c'erano le E646... oggi è molto più facile di prima che il treno che prendo arrivi in orario.

Mi dispiace da un punto di vista estetico e passionistico, ma preferisco vedere una loco nuova in testa al treno piuttosto di un cadavere che chiede solo di essere messo in pensione.

saluti innovati

Marco

Marco Antonelli: l'incidenza dei gusti sulle E.646 rispetto alle moderne E.464 non è rilevante a tal punto da giustificare le perturbazioni d'esercizio cui alludi. Visto anche la tua residenza, i servizi navetta effettuati sulla linea Roma-Pisa-La Spezi sia i direzione nord che sud, come sulla più breve relazione Livorno-Pisa-Firenze, hanno visto sempre le articolate quali protagoniste senza che queste manifestassero problemi di tenuta meccanica, almeno fino a quando la manutenzione dei mezzi era effettuata correttamente e con la regolarità prevista.
I ritardi cui fai riferimento sono il frutto di quell'abbandono del sistema ferrovia cui facevo riferimento nel precedente mio intervento. Ma sarebbe veramente improbo affrontarne i temi in un'amichevole discussione come questa.
Tutto ciò, comunque, nella piena consapevolezza della necessità di svecchiare il parco trazione delle ferrovie italiane, che per i servizi passeggeri non si fa solo a colpi di commesse di nuove E.464 ma mantenendo in efficienza e pulizia anche un parco carrozze fino a pochi anni fa era di prim'ordine e oggi, nel volgere di pochi anni, è sconcertante. E lo si fa anche non disincentivando, nei fatti e al di la di tante belle parole gettate al vento, ogni possibile interesse nel trasporto merci manifestato da imprenditori e utenti.

Perfettamente d'accordo, infatti non stavo parlando di guasti. Mi riferivo al fatto, e scusate se per la fretta sono stato poco chiaro, che le nuove E464 hanno caratteristiche intrinsecamente più adatte ai servizi regionali, con frequenti fermate (accelerazione continua, senza transizione di fase).

Poi,l'abbandono (i termini che hai usato sono forse fin troppo educati) del sistema ferrovia (in funzione di un sistema "metropolitana", direi) genera altri disservizi, più che ritardi. E stiamo parlando di carrozze chiuse per mancanza di personale per la controlleria, composizioni inadeguate alle esigenze del servizio (se monta una scolaresca sul treno, occorre viaggiare praticamente sul tetto, perché non è più possibile aggiungere carrozze) e altre amenità che non sto qui a citare.

Comunque, per rimanere in tema, se le 464 non piacciono esteticamente, direi alla fine poco male, visto che assicurano un ottimo servizio, e come viaggiatore non posso che apprezzarle.

saluti

Marco

Condivido : anche a me le 464 esteticamente non piacciono, anche se sono fatte da un designer ferroviario di ottimo lignaggio; credo che siano un po dure da digerire per l'appassionato, anche perché l'introduzione massiccia di queste loco ha mandato in rottamazione i nostri idoli ferroviari. Oggettivamente passare dal DODECARUGGITO delle mitiche reostatiche a quel soffio intenso tipo condizionatore auto d'agosto.....è durissimo : quando prima si chiudevano le sbarre di un PL ero felice, adesso se la prima carrozza che passa è una musona TE...d'istinto inizio ad armeggiare con l'autoradio o col cellulare...tanto del 464 chissenefrega.

Ma voler eccepire sulle qualità tecniche ed operative di questi mezzi è antirealistico, a tratti comico, soprattutto se si vogliono farle credere inferiori alle elefantiache 646 nell'uso in testa (o in coda..) ai regionali.

allora...
Nessuno vuole"parlare male"delle 464.
Sono macchine nuove e svolgono bene il loro dovere e ci mancherebbe.

Ma giriamo un po'il quesito.Se l'Italia non fosse un paese cosi'ricco quale e',non dico le 636 ma almeno le 646 sarebbero sopravvissute di piu'?
Poi...se sai che devi buttarle spendi migliaia di euro per esperimenti con pannelli solari per servizi ausiliari o gli cambi il sistema di climatizzazione un anno prima?livree da poco rifatte in taluni casi..lucette multicolore,antiserpeggiatori....
Qualcuno ha detto che cosi'si e' dato del lavoro a quelli delle officine fs....ragionamento da IRI.
Infine:se almeno le macchine revisionate di recente fossero state vendute a qualche impresa privata...un ritorno ci sarebbe stato.

Armando

sono macchine vecchie, le E 646 e sopratutto le E 656 sono concettualmente vecchie, manca la frenatura elettrica, sono più anziane delle loro coetanee straniere. In quegli anni le FS non potevano far di meglio. Anzi, diciamo che le E 646 hanno fatto anche troppo per come sono nate e hanno vissuto.


sarà un ragionamento da IRI, ma quando hai delle officine e dei dipendenti che comunque devi pagare, tanto vale fargli fare qualcosa, fosse anche prolungare di 4 o 5 anni la vita di una macchina di 45 anni. Non credo che all'epoca della modifica delle 740 in 741 e 743 sia accaduta una cosa diversa.
Se poi preferisci mandare tutti a casa e scaricare i costi sulla collettività con un bel prepensionamento... bene.... ragionamento da Bocconiani (coi risultati che conosciamo)

Beh, in Italia ci sono molti CT della Nazionale e molti Amministratori Delegati delle FS in pectore...

Andrea, credimi. Se pure io concordo con te che esistano troppi tuttologi, anche tu riusciresti meglio di Moretti. Un soggetto che da sindacalista ha prima contribuito ad esasperare costi d'esercizio e complicare i rapporti all'interno dell'Azienda poi Ente; poi, una volta "premiato" con l'assunzione tra i quadri aziendali, è riuscito a diventare addirittura a.d.! Una sorta di promoveatur ut moveatur al contrario.
Impariamo a leggere tra le righe dei comunicati, dei proclami e delle belle manifestazioni di vetrina ad ogni inaugurazione. E soprattutto leggete un po di storia recente in tema di trasporti ferroviari in Italia. Non rimoviamo il passato, recente e meno recente. Benedetto ha ragione nel dire che i costi di un mezzo con un obsolescenza programmata di circa 45-50 anni aumentano in maniera geometrica se si supera questo limite; ma non ha del tutto ragione quando asseconda chi vuol far credere che il rinnovamento del sistema dei trasporti locali si regga solo sul rinnovo del parco trazione. Senza contare, come qualcuno ha già detto, che se il programma è questo, non ha avuto alcun senso (fermo restando responsabilità d'ordine contabile verso la comunità) aver investito in interventi circoscritti su macchine destinate alla dismissione a breve, quali terzo faro o fari doppi per le E.636 (!), impianto di condizionamento (!), nuovi colori (!!), introduzione di sistemi di comando e controllo (!!!), ecc., neanche poi su tutto il parco! Una bella programmazione davvero!

forse Andrea riuscirebbe meglio di Mauro. Ma Andrea è un caso straordinario, non è una persona come noi...

Cmq tutti bravi qui... son contento che sappiate amministrare le FS, tanto lo sappiamo tutti che è semplice!
Libere da condizionamenti politici, da vincoli socioeconomici, amministra anche tu le FS!
E' semplice e divertente, e se riesci a ordinare nuove macchine con avviamento a reostato ad aziende decotte pagandole il doppio (sennò non ti danno i soldi per ordinarle) vinci un citofono Perego da installare a casa.

Benedetto, dammi il cinque....

E' una dotta citazione di qualche eminente saggio, o è un componimento estemporaneo? In ogni caso, parole sante, da scrivere sul capitello come Plasmon (citazione dal mio prof. di Regolazione e Controllo dei Sistemi Meccanici).

saluti citati

Marco

FC non so chi sei. Ma tu non sai chi sono io (non nel senso: lei non sa chi sono io!).
Se mi scrivi in privato ce lo diciamo. Peraltro sono pienamente d'accordo su quello che hai scritto.
Non sono d'accordo su tutti quelli che fanno i piagnistei sul tempo che passa e sul dispiacere delle ferrovie chiuse. Questi signori che hanno nostalgia, per esempio, dei 646, ci sono mai saliti? Li hanno mai guidati? Dico di più: sono mai andati in treno?