Sempre la solita storia.....

Ho notato che anche qui il discorso viene storpiato da ideeologie,dietrologie o meglio ignorantologie, ognuno deve dire la sua e spesso dicendo si delle verità, ma a metà, omettendo molte cose che sarebbero scomode o meglio dire controproducenti per la causa.
Nessuno ancora ha detto come mai la valle di susa che è composta da circa 15.000 persone è rappresentata da 2.000 manifestanti...quando vogliamo proprio esagerare, come mai quelli che vengono feriti in scontri sono sempre anarchici che nemmeno abitano o conoscono la val di susa?
Poi provocare sputando, urinando, gettando pallocini pieni di acqua e piscio, lanciando peterdi, pietre, chiodi, conditi dai soliti cori innocenti tipo stadio, dove quelli che vengono meglio definito sono chi li esibisce, contro non solo verso i fascistelli, come vi piace definire la polizia, ma anche contro i COMPAGNI operai, e ancora recriminare di essere presi a calci nel culo mi sembra un pò idiota, penso che proprio tutti non sono scemi queste cose molti le sanno, non credete, a Torino degli Anarchici molti hanno una considerazione meno di niente, e se hanno preso mazzate sono pochi quelli che si indignano.
Sicuramente qualcuno dirà che queste cose succedono negli stati di polizia.....In Cile ovviamente, non in Cina, in Corea del Nord, a Cuba, in Cambogia, li no, è meglio non dirlo, perchè sarebbe controproducente ovviamente.
Mi dimenticavo.... questa non è democrazia, la democrazia è dove la volontà del popolo è espressa nella politica che applica i programmi per cui sono stati votati, e dove l' opposizione si oppone ovviamente e qui è successa una cosa che non è democratica, l' opposizione non si è opposta.
Vabbè ma siamo Italiani e ci sta anche questo, pluralità di idee che maleducatamente si scontano...siamo rappresentati bene và....
ma non siamo tutti stupidi.

Rimane il problema che appena vengono fatti dei lavori pubblici viene fuori un magna magna tale da far intervenire la magistratura per lo meno per i controlli.

Rimane il fatto che io sono per principio favorevole ad ogni nuova infrastruttura che permetta di sostituire il trasporto terrestre su rotaia a quello su gomma o via aereo...

Salve,

come in miei passati interventi, non voglio entrare nel merito dell' argomento TAV, ma esprimere le mie opinioni di carattere generale.

Io, di principio, sono favorevole a qualunque nuova infrastruttura che modernizzi il nostro ormai arretrato paese, anzi sono favorevole alla modernizzazione del paese nel senso piu' ampio possibile (a cominciare dalle coscienze di noi singoli cittadini fino ad arrivare a quelle della nostra classe dirigente...).

Comunque una nuova infrastruttura deve:

-essere compatibile con l' ambiente e con gli insediamenti umani (il che crea "guerre" al solo proporre una nuova grande (o piccola) opera pubblica...noi siamo il paese del nimby = not in my back yard...);
chi dice no ad una motivata ed argomentata proposta (ambientalisti, ecologisti, comunita' montane, consigli di quartiere, associazioni di combattenti, dame di San Vincenzo, gli amici del Bar Sport, l' edicolante all' angolo, etc.) abbia il buon gusto di proporre valide alternative (in Italia col no a priori da trent' anni a questa parte, ci troviamo con un paese in netto arretrato rispetto ai piu' agguerriti partner / concorrenti europei...).

-essere di vera utilita' per l' intera collettivita' (il che in Italia non e' da dare affatto per scontato...)

-essere ben chiara la priorita' degli interventi da realizzare (ponte sullo stretto di Messina, batti un colpo...)

-essere realizzata con tempi, modalita' e costi paragonabili a quelli dei paesi europei piu' evoluti (cose in Italia impensabili...)

-essere accettata da chi deve sacrificare il proprio interesse privato, in nome dell' interesse comune, e per questo ne abbia una compensazione (argomento assai astruso in Italia, in quanto il concetto di bene comune e' di difficile, se non nulla, comprensione, mentre e' assai ben compreso il concetto di interesse privato...)

...

Traete le vostre conclusioni...

Saluti pessimistici
Stefano.

Quoto in gran parte fanta801

A me invece sembra convinto che il nostro paese faccia parte del blocco socialista da sempre. Anche la retorica sul fatto che nessuno si lamenta per la corea del nord o cuba mi sembra un po' stantia e lontana dalla realtà. Anche perché non credo che kim-jong-il sappia che esiste la val susa. E se lo sapesse, sarebbe probabilmente a favore della tav.
Che poi i manifestanti no-tav nascondano interessi automobilistici e corporativi, quello è un dato di fatto.
Un po' come quelle belle anime sensibili che si lamentano dei fili del tram o del filobus: grazie alle loro campagne abbiamo perso i mezzi pubblici veramente ecologici. Loro non prendevano ordini e soldi da mosca. Li prendevano e li prendono da corso marconi a torino.
In ogni caso, viva l'alta velocità frequente economica e puntuale.

io vorrei riflettere su un paio di cose :
1) perchè ad un costo di progetto,l'opera si moltiplica nel costo reale anche del 200% (magna magna compreso ? non è che per fare un metro di ferrovie qualche comune vuole poi le piscine,le palestre,lo svincolo autostradale,ecc. )
2) perchè siamo sempre pronti a spararci l'un l'altro per fare le cose, ma NON nel mio giardino come ha scritto big boy ?
il concetto di pubblica utilità vale solo per la metropolitana del singolo comune ????
3) onestamente ? come paese non riusciamo a funzionare è ovvio.
ogni giorno mi sento dire :
-"che schifo di Paese" da Italiani perchè a 45 minuti dalla partenza del treno non c'e' ancora il binario o xche "coda treno" non è chiaro....(compreso un illustre che se voi sapeste lo prendereste a pomodorate)
-"il servizio fa schifo "(vero e concordo).ma allora non prenderlo e vattene in macchina/bus/aereo.
-"siete degli incompetenti" (vero e concordo),tanto essere professionali non serve a nulla.
negli ultimi mesi in questo forum in vari thread una pioggia di critiche più o meno violente contro i treni,le stazioni,il personale,le strutture,le aziende,ecc.ecc.
nessuno che però avesse chiesto "ma secondo voi come mai questa cosa la fanno andare cosi..."
all'estero qualcuno ha sentito di problemi simili con i treni/nuove linee/costi/ecc. ?
forse perchè è un cane che si morde la coda ?
accetto anche insulti in risposta.


l'ultima dichiarazione folle dell'abolizione delle classi completa il mio commento.siamo allo sfacelo http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 09977.html

ehm, non funziona il collegamento.
Per il resto, stiamo andando allo sbando. Un po' come l'ex zaire dopo dieci anni di mobutu.
Scusate, non riesco a trovare paragoni più nobili, per esempio in centro-america o paesi slavi.

Fintanto che si tratta di piscine o palestre pubbliche per un comune, ci può stare.



Individualisti. Troppo. Ed il comune A ha la giunta di color Birulò che è avversaria acerrima della giunta del comune vicino che è color "canchescappa". Senza contare i problemi che Bortolo sta prendendo un pezzo di campo che il nonno dello zio del compare dell'antenato aveva lasciato al mio trisavolo....




Su questo hanno ragione. In Germania - sempre loro - il binario del treno del giorno dopo te lo stampa la macchinetta automatica (che ti rilascia una specie di scontrino con banda olografica, se non ricordo male, non la scheda IBM[*]. E se cambiano un binario ci sono annunci enormi, per buttarla in scherzo mancherebbe solo la frase "il dirigente di movimento implicato è stato giustiziato nel cortile del deposito"...
All'estero (Germania, Svizzera) l'uso di mezze banchine per ospitare due treni in contemporanea non è raro, aumentano la capacità della stazione ed i dirigenti di movimento non sono costretti a fare il gioco dei tre bussolotti. Farlo in Italia ? L'ho visto fare in una situazione eccezionale a Primolano, durante il raduno degli Alpini a Bassano: Minuetto in arrivo da Trento fermato a metà binario, ma dato che mancano i semafori c'è voluto un addetto con bandiera rossa... Coi tagli di personale che fanno, col piffero che mettono gli addetti con bandiera rossa, ed aggiungere i semafori a metà banchina significa rifare il segnalamento di tutta la stazione...
Come viaggiatore, se so su che binario arriverà il treno e so che composizione ha me ne vado con comodo verso l'area in cui arriverà la mia carrozza. Non è una belinata, usualmente a Padova per gli ES c'è un ferroviere che viene e cortesemente chiede la carrozza su cui si deve salire ed indica, con una certa precisione, dove salire: non è solo comodo per il passeggero, che non deve correre, ci guadagna anche il servizio per gli incarrozzamenti.
Peccato che ogni tanto girino la composizione senza dirlo, come la volta che sapevo per certo che per me la porta di salita più comoda era quella dietro la motrice della carrozza 1 dell'ETR500. Faccio i conti col segnale e mi piazzo - errore mio, dovevo farli con altre tabelle, ma non lo sapevo. Il treno mi arriva corto, poco male, penso, pedalo. Solo che arrivo e la carrozza invece di essere la 1 è la 11. Mi metto a pedalare lungo il marciapiede (che ho un trolley adatto a trasportare abiti, basso ma largo, una specie di carro falcato), e lo stesso mi hanno costretto a fare alcune carrozze per il corridoio - mi spiace per i passeggeri di cui conservo ancora con rispetto piedi e stinchi . Avessero dato un annuncio che fosse stato uno sarei riuscito a ripiazzarmi, magari correndo, ma senza falciare nessuno e senza far attendere il treno...



Il pomodoro ha altri usi, meglio usarlo in tempo per un buon sugo e poi affidarsi a baseball o cricket per gli strumenti atti ad esprimere dissesnso.



Schifo no, oddio forse quelle volte che ho viaggiato sulle ALe601 relegate ai regionali veneti, luride che i viaggiatori lombardi non hanno idea...



Non concordo. I metodi di lavoro sono progettati male e non vengono aggiornati.



Babushka Rassia!!! Tovarish Ferroviere, a che binario parte il Treno del Popolo per Mil... Nuova Vladivostok ?

Questa è bella! Vuoi vedere che in Italia siamo in regime democratico?
....oppure no, non ci è data nessuna possibilità di scegliere il nostro candidato preferito
e dobbiamo inghiottire quello che ci passano ''obbligatoriamente'' i partiti?
Saluti!

oggi lo sfacelo continua av 9505 + 150 minuti e di conseguenza ritardi a cascata...
il problema è che per fortuna continueranno a tagliare (altri 3000 esodi entro la fine dell'estate).
però non c'e' una gestione tedesca delle cose.
esistono sfigati ufficio assistenza che non è ufficio informazioni...già quello ti fa capire che utilità possa avere

Non me ne volere scapenz, però questo è un pò quello che dicevo nel mio intervento, le mezze verità per l'appunto, quello che hai citato è una parte del filo logico che essendo non concluso non ha la logica che intendevo dare io, la mia era un' oservazione molto ironica, questa è un pò la tecnica usata per storpiare il contenuto, spero che sia chiaro , e ti prego di citare tutto questa volta, che questa battaglia non è nemmeno più politica è diventata un "brufolo" sul quale far sfogare certe categorie di cittadini che non sanno nemmeno di cosa si stia parlando.
Non me ne vogliate se esprimo un opinione molto forte, ma sono ormai convinto che alla fine questi cretini che manifestano in questo modo sono burattinati nelle mani di persone che vogliono il male di tutto il paese, burattini compresi.


....questo sistema elettorale non è piaciuto nemmeno a me, ma ti ripeto questa ormai non è poitica.

Infatti ricorda molto gli ultimi anni dell'era Mobutu in zaire, ex congo belga.
Disgregazione, corruzione, distruzione dei servizi e della cosa pubblica in genere.
A quando la guerra civile?

Avremmo già dato... Brrrrr....

Salve,
sono d' accordo sul progressivo e, sembra, inarrestabile degrado morale dell' Italia, da cui discendono tutti i principali mali della nostra societa'.

Da quando non esistono piu' le morali cattolica da una parte e comunista dall' altra parte, sicuramente un po' bacchettone e conformiste, ma senz' altro basate su valori solidi e complessivamente sani, si e' tracollato al "tutto e' permesso", senza riuscire piu' a distinguere chiaramente il bene ed il male.
Ovviamente c' e' ancora chi vuole, anche se non e' comodo, fare questo distinguo, ma la gran massa sembra non volerlo fare piu': essere brave persone paga poco e se qualcosa paga, in tempi lunghissimi, viceversa la disonesta' paga tanto e in fretta.

Inoltre la nostra classe dirigente nel suo complesso (vedi anche le ultimissime vicende Fastweb e Telecom) da anni sta' dando uno spettacolo vergognoso di se', trascinando anche la parte sana del Paese nel fango.
Spesso, per lavoro, ho contatti con colleghi stranieri (principalmente francesi e tedeschi), che malamente nascondono la bassa opinione che hanno dell' Italia e degli italiani e, a volte, non riesco a biasimarli...

Non sono pero' d' accordo con le posizioni, a mio avviso, un po' troppo estreme di G-master.

Sono viceversa completamente d' accordo con Saint.

Saluti amareggiati
Stefano.