Ciao a tutti, mi trovo a dover realizzare (per un negozio di un amico), un plastico di quelli già preformati della Noch, più precisamente l'articolo 91000, modello "chiemgau", si tratta di un telaio di 150x130 centimetri, termoformato in plastica il cui circuito è un otto ripiegato sù se stesso.
Ora sò benissimo che non sia il massimo della vita, ma questo amico mi ha chiesto se riesco a farglielo entro natale, per poterlo esporre in negozio.
Diciamo che essendo un amico, io non gli ho chiesto nulla, come compenso intendo, inoltre, mi stà fornendo tutto il materiale occorrente, quindi ponti, binari fleischmann, case, fabbricati vari, erbe e tutto il resto.
Ora con tutto questo ben di Dio, ha già passato i 2000 euro di materiale, compresa la struttura, e tra il tempo limitato e il fatto che per me è la prima volta per un plastico di questo tipo, ho paura di fare dei casini o peggio ancora dei danni...
C'è qualcuno di voi che può darmi delle dritte???
Ad esempio, i binari (fleischmann profi con massicciata) secondo voi, con quale colla mi conviene attaccarli alla struttura che è in plastica (e in alcuni punti anche abbastanza sottile, e quindi soggetta a flessioni)?
Gli alberi, io userò la teloxis, come li "innesto" sulla plastica?
Dalle foto, quelli della noch hanno usato i classici alberi con le radici in plastica che quindi si possono incollare, ma con la teloxis, come posso fare?
Per ora diciamo che mi limito a queste due domande, magari durante la posa in opera me ne verranno delle altre, ringrazio chiunque sia disposto a darmi dei consigli, non ditemi di buttare tutto, lo sò anch'io che forse mi sono imbarcato in un bel casino...
Massimiliano

Ciao Massimiliano.
Io sto continuando da circa un anno con una base noch di 2.20x1.20.
Per gli alberi devi per forza fare dei fori con un trapanino(avevo pensato di usare tipo un cacciavite scaldato ma il genere di plastica e'durissima)e lo stesso discorso vale per un eventuale catenaria con i pali da avvitare da sotto,segnali e compagnia bella.
Per ora i roco line sono solo appoggiati ma in futuro credo che sia meglio incollarli su piu'punti magari con del silicone trasparente(e'un'idea ma accetto consigli).La geometria dei binari non e'facile perche'cmq si puo'dare veramente poco spazio alla fantasia avendo percorsi obbligati.Ma senza voler fare cose titaniche puo'venir fatto qualcosa di carino e presentabile dove far sgranchire gli ingranaggi alle ns loco.

buona domenica Armando

E sei in un bel casino...
Soprattutto per il tempo che rimane alle feste, se poi lo vuole esporre in vetrina lo dovresti finire entro i primi giorni di Dicembre.
Se possibile, potresti lavorare alla costruzione direttamente nel negozio, magari davanti alla vetrina in questione, così oltre a fare qualcosa di interessante per i clienti del negozio, facendo vedere un pò come cresce un plastico anche se già preformato, almeno potete far veder girare qualcosa una volta finita la posa dei binari, specie nelle pause tra una sessione di lavoro e l'altra.
Per la posa dei binari credo dovresti sfrugugliare sul sito della Noch, sicuramente danno dei consigli anche loro per come incollarli, per le piante l'unica cosa che mi viene in mente è la creazione di una base fatta a somiglianza delle radici, magari con l'uso del silicone o carta igienica ammollata in acqua e vinavil ecc. ecc., dopo la colori in tinta con il tronco e incolli il tutto sulla base, altro non mi viene in mente.
Buon lavoro, magari se riesco a venire da quelle parti (Lerici) prima di Natale e vengo a mirare il lavoro che hai fatto, mandami un MP con l'indirizzo del negozio.
Cesare

Per incollare rapidamente sulla plastica ci vuole la colla a caldo; per gli alberi foro col trapano e colla a caldo da sotto ( magari tenedo il plastico verticale per lavorare meglio).

Ho avuto esperienza con un preformato Noch una quindicina di anni fa, uno dei limiti di questo tipo di realizzazioni sono appunto i limitati spessori della struttura e il telaio perimetrale - nel mio caso in legno- molto esile, quindi come operazione preliminare, ricordo di aver rinforzato tutta la struttura altrimenti soggetta a grossissime flessioni.......
Nel tuo caso consiglio di fissare i binari con colla universale -ottima quella della Bison- colla che ricordo di aver usato per il 90% degli incollaggi, per gli alberi ed i pali del telegrafo avevo usato colla a caldo, applicata da sopra durante l'introduzione del tronco una volta effettuato il foro, poi avevo rifinito con fogliame e erbetta fissati sul cumulo di colla sagomato durante il raffreddamento con guanti belli spessi, per i fori avevo usato un vecchio saldatore a cui avevo modificato il puntale ormai rovinato, appuntendolo come un chiodo, questo per evitare che i residui delle forature fatte con trapano, potessero andare a depositarsi sull'erbetta applicata in fabbrica.
Se non devi rifinire in maniera accuratissima il plastico, ritengo che potresti farcela a consegnarlo prima delle festività natalizie.....

Buon lavoro,
paolo.

p.s. questo tipo di plastici oltre a costare un botto a fine realizzazione, creano grosse limitazioni alla circolazione dei modelli, essendoci il vincolo del montaggio di curve da ottovolante -nel vero senso della parola-

Ciao a tutti, grazie per le risposte.

Per quello che riguarda l'incollaggio, ho visto sul dvd della noch (viene fornito insieme al telaio) che ci vanno giù con la colla a caldo in maniera pesante, la usano per tutto!!! E infatti poi si vedono i risultati, parti che si scollano ecc ecc.

Per la lavorazione, ho dovuto portare tutto a casa mia, il negozio è un pò piccolo, e non ci sarei stato con gli spazi, poi a casa lavoro fino a tardi, anche di sabato e domenica, ad esempio vernicio sul terrazzo e poi porto dentro i pezzi a farli asciugare, fuori c'è troppo umido e freddo.
Il problema grosso è in casa, la vernice che asciuga, la colla che tira, i vapori hanno invaso l'ambiente, anche con le porte chiuse, non vi dico mia moglie com'è invelenita...

Infine, il telaio in legno sorregge tutta la struttura in plastica che è COMPLETAMENTE TRASPARENTE, ora avevo pensato di verniciare i lati esterni verticali, quelli che restano in vista, il resto eviterei di verniciarlo, meno tempo da impiegare per verniciatura e essicazione, meno problemi di ancoraggio dovuti alla vernice applicata sulla plastica liscia, il problema del fissaggio dei segnali e dei lampioncini ad esempio non me lo ero ancora posto.....
Mah, mi stò convincendo sempre più che sarà veramente dura.
Massimiliano.

Ecco qualche foto.

http://img242.imageshack.us/gal.php?g=telaio1.jpg

Provo a darti qualche consiglio.Pittura tutta la struttura trasparente con vernice spray in bomboletta(marrone opaco)Quando il colore è ancora fresco fai cadere giù dell'erbetta(quella che preferisci)quando il tutto è asciutto dai una passata di fissativo spray sempre in bomboletta.Usa bombolette a rapida essiccazione,così fai tutto fuori sul balcone e la moglie non si incaz....Per gli alberi(teloxis aristata)devi creare delle basi.Prendi un cartoncino e su di esso spremi della colla a caldo(fai tanti piccoli budini di colla.Inserisci il tronco.Quando la colla sarà fredda strappa il cartoncino ai lati della colla.In questo modo avrai ottenuto velocemente delle basi.La colla che ti consiglio è questa:

Ciao Ale, sei un grande, io non ci avevo pensato ai budini!!!
Per la colla, se guardi bene nella foto che hai messo, quelle macchie giallastre che vedi sparse un pò in giro, sono della colla che mi hai indicato tu, proprio la stessa, e ti posso dire che posata stamattina, in alcuni punti non ha fatto presa per nulla nemmeno adesso, dopo più di 12 ore .
Penso che ciò sia dovuto alla superficie troppo liscia, domani pomeriggio, ci riprovo magari carteggiando un pò le superfici prima di riprovare...
Grazie per i consigli e le idee, domani provvedo a acquistare una buona pistola per la colla a caldo!!!

Per Cesare, il negozio è quello nuovo che ha aperto un anno fa a La Spezia in via Persio, vicinissimo all'entrata principale dell'arsenale della Marina Militare, trovi la pubblicità anche sul penultimo numero di tutto treno.
Massimiliano.

Strano.Di solito con quella colla ci incollo tutto.In pratica devi mettere la colla sia sulla superfice,sia sul pezzo da incollare.Attendi 10 minuti e dopo tieni premuto il pezzo per circa 5 minuti.Con questo metodo funziona ma mi rendo conto che però potresti perdere del tempo.L'idea di cartegiare la superficie liscia è comunque ottima

Ale, ti dirò di più, ci ho messo anche delle pinze a pressione, ma niente da fare, tra le due superfici a contatto, la colla è rimasta semi liquida, come se il solvente non riuscisse a evaporare...Boh, domani comunque riprovo.

Boh forse sarà scaduta o non buona.Non so che dirti.Ascolta i consigli degli altri forumisti che magari usano collanti migliori.

No, non è scaduta perchè in alcuni punti ha preso e anche bene, mentre in altri punti nisba.

O che roba è quella??
Il preformato che avevo acquistato io era realizzato in plastica colorata - marrone chiaro- ed aveva già in opera l'erba in varie tonalità, inoltre nei punti in cui non era presente l'erba, la finitura superficiale risultava ruvida adatta a ricevere incollaggi senza problemi....
Nel tuo caso ad occhio sembrerebbe PET o qualcosa di simile, la cui finitura superficiale essendo lucida non consente incollaggi sicuri, salvo levigare la superficie...Probabilmente dovrai usare vernice da plastica, tipo quella che si usa per verniciale le carrozzerie delle auto rc, unica vernice che riesce ad ancorarsi tenacemente al tipo di materiale e resiste anche alle torsioni senza sfogliarsi, tieni presente poi che usando questo tipo di vernice, creata per avere la finitura lucida a contatto col pet, avrai la finitura a vista satinata......
A quel punto potrai provare ad usare colle a contatto come quella suggerita da Axel, come pure l'universale e al limite la colla termica....
Coraggio e buon lavoro,
paolo.

p.s. ti sei preso una bella gatta da pelare

Quoto il Bartolozzi..... ma che @...o è quella roba li!!!
Sarebbe proprio il caso che gli dai la vernice aggrappante come fondo, come ti hanno già suggerito.
Dopo puoi usare la colla neoprenica, tipo Bostik, però fai una prova prima.
Per il negozio, grazie ho capito.
Forza e coraggio, buon lavoro
Cesare