si in effetti è un'opzione ma se potevo evitarla era meglio (i binari fanno una racchetta per far tornare indietro il treno)

Il mio ETR 500 ha girato per parecchio tempo sul plastico in configurazione 8 carrozze + 2 motrici senza riscontrare problemi di deragliamento. A onor del vero ho provveduto a lubrificare i cinematismi di allontanamento con grasso siliconico. Aggiungo che il plastico si sviluppa lungo le pareti ed ha curve raggio 50cm.
Carlo

Puoi dare un'occhiata a questo video: http://www.youtube.com/watch?v=PLQ01btVap4

Buongiorno a tutti.
Sono tornato alla mia antica passione dopo anni e scopro quant'è cambiato questo mondo. Digitale? Che è?
Continuo con l'analogico, intanto, anche se la cosa mi tenta, ma non avendo un plastico...
Scopro il bellissimo ETR500, insieme ci compro un po' di binari (Hornby R3, raggio 505 e un po' di dritti) perché, dopo aver letto questo thread, non mi fido delle mie vecchie curve Lima a raggio 360 (poi ho fatto una prova statica e, in effetti, non ci siamo proprio con un raggio di curvatura così stretto). Arrivo a casa, monto il tracciato, ci inserisco i due elementi di binario del mio amato semaforo (Lima anche questo, primi anni '90), sezionamento sulla rotaia sinistra, come ho sempre fatto e come richiesto da ACME sul libretto delle istruzioni, smonto la cassa della loco, tolgo l'apposito ponticello e richiudo il tutto.
Allineo motrici e carrozze sul binario, motorizzata in testa, allineo con cura i connettori e i gancetti ( li possino, chi li ha inventati!) degli elementi del convoglio, agisco sul mio vecchio regolatore Lima (pure lui...) da 4/12V, 3VA e, magia, il treno si mette in movimento: fari anteriori bianchi OK, luci delle carrozze OK, fanali posteriori rossi OK, anche se un po' smorti. Inverto il senso di marcia e, ancora, tutto OK. Felicità...
... che dura poco: isolo il tratto di binario sezionato, il treno ci passa sopra e... fila via come un treno! Imprecazioni!
Faccio un po' di prove: stacco l'unità folle e questa volta il treno si ferma (tante grazie...), ridò corrente al tratto sezionato, inverto la marcia e il treno non si muove (spente anche le luci delle carrozze), riaggancio la folle e tutto torna alla normalità.
Lampo di genio: giro il convoglio di 180°, con la folle in testa e la motorizzata in coda a spingere, il binario isolato resta sulla SX, lancio il treno nella sua folle corsa, la testa (non motorizzata) arriva sul tratto sezionato, isolato, e il treno si ferma, ridò corrente e il treno riparte.
Tutto a posto? Direte voi. No. Dico io.
1. Io voglio fare viaggiare la motorizzata in testa in trazione, non in coda in spinta (in questo caso mi pare anche di sentire strani scricchiolii);
2. A treno fermo tutte le luci, sia quelle delle E404 sia quelle delle carrozze, sono spente . Chi ha mai visto il treno in partenza sul binario 1 con le luci spente?

Ho notato come ci siano appassionati che hanno vivisezionato questo treno per scoprire intrecci di fili, piste su circuiti stampati e quant'altro. Se non ho letto troppo frettolosamente le 18 pagine di messaggi, mi pare che i problemi descritti da voi si riferiscano principalmente all'installazione di un decoder digitale (come se non bastassero i problemi con la TV) e mai all'analogico. Qualcuno sa aiutarmi a risolvere i due punti che mi affliggono, e non mi pare di chiedere la luna?
Grazie
Max

Aggiungo un piccola cosa che sto notando ora che c'è poca luce: quando la motrice passa sul tratto isolato, il faro di profondità della folle (unità di coda) lampeggia. Facendo girare il treno in senso opposto (motrice in spinta) il led bianco della coda lampeggia sempre. Se, invece, faccio marciare il treno "contromano", col tratto isolato a DX con la motorizzata in spinta, il led bianco della coda lampeggia ogni tanto, apparentemente a caso, con la motrice in trazione non lampeggia mai.
Sono io che non ci capisco qualcosa o c'è qualcosa che non va?

se non ho capito male tu fai viaggiare il treno in analogico quindi per fermare il treno levi corrente ai binari quindi senza corrente non puoi avere luci accese nel treno l'unica opzione che mi viene in mente è quella di separare il circuito di illuminazione delle carrozze dal resto e collegarlo a delle batterie.. ma credo che sia un casino non da poco da fare... mi spiace..

No, mi sono spiegato male: seziono solo una rotaia (quella di sinistra) nel tratto di fronte alla stazione e do o tolgo corrente a quel tratto a seconda che il treno debba fermarsi o meno (con lo stesso interruttore comando anche la luce verde o rossa del semaforo). In questo modo solo un lato dei carrelli della motrice di testa (che sia la motorizzata o la folle) resta senza corrente: il resto del tracciato è alimentato e con esso anche la motrice di coda, che, se non ho letto male (non sono né un elettrico né un elettronico ma qualcosa ne capisco) gli schemi pubblicati da zimon a pag. 7 di questo thread, dovrebbe dare energia ai led delle due carrozze. Ad ogni modo, quello che mi preme di più è avere la motorizzata in trazione e che si fermi sul tratto di binario isolato.

effettivamente il cablaggio di questo treno e' un po' complicato.

ormai e' passato molto tempo dall'esame di dettaglio. Ricordo pero' che era possibile settarlo in modo che prendesse corrente solo dalla motrice di testa: motorizzata in trazione, folle in spinta. E cio' proprio per consentire il blocco su tratti di binario lunghi meno dell'intero convoglio.
i cinque contatti dei ganci servivano proprio a portare da testa a coda (o viceversa) l'alimentazione a tutti i servizi (luci interne comprese). Metti a pancia in su motrice e folle unite e comincia fare prove di alimentazione toccando le varie coppie di carrelli.

i primi esemplari hanno sofferto anche di qualche contatto tra piste che sul circuito stampato dovevano essere isolate: qualche saldatura sporcava oltre la sua piazzola e andava a toccare altre piste: hai verificato?

gery

Grazie, Gery, e complimenti per il plastico: ho visto i filmati sul tubo

Primi risultati della prova a pancia in su, con le due 404 accoppiate.
Con la motorizzata in trazione:
sulla rotaia sx c'è sempre passaggio di corrente tra le due unità;
sulla dx,
col polo - del tester sulla motorizzata e il + sulla folle, nessun passaggio di corrente;
col + sulla motorizzata e il - sulla folle il tester non segnala passaggio di corrente ma mi dà un valore di 1045 (resistenza in ohm?) che, presumo, sia data dal diodo presente nella motrice. Purtroppo le mie conoscenze elettrico/elettroniche si fermano qui.

Alimentando col regolatore (ma i vecchi Lima, fine '70/inizio '80, non erano 4-12V? Il tester, che ho usato per rilevare la polarità, mi dà 10-20!), sempre con la motorizzata "in testa":

la folle è connessa ma non alimentata
- a sx e + a dx sulla motorizzata, quest'ultima è in trazione
+ a sx e - a dx sulla motorizzata, motore fermo e led spenti

la folle è alimentata (sx e dx rispetto alla folle col muso in avanti), la motorizzata è connessa ma non alimentata (se non dalla folle)
- a sx e + a dx, la motorizzata è in spinta
+ a sx e - a dx, la motorizzata è in trazione.

Prova su binario con le due unità accoppiate, - a sx e + a dx

folle in trazione e motorizzata in spinta: appena il carrello della folle entra sul tratto isolato (a sx), il treno si ferma - led di testa e coda spenti - con la motorizzata su tratto non isolato, se inverto la polarità dal regolatore (e senza dare corrente al tratto isolato) il treno fa marcia indietro e si ferma solo quando entrambe le unità tornano sul tratto isolato. Il led bianco della motorizzata lampeggia di tanto in tanto.

motorizzata in trazione e folle in spinta (- a sx e + a dx):
il treno si ferma solo se entrambe le unità sono sul tratto col binario (sx) isolato. Invertendo la polarità (e dando corrente al tratto isolato) il treno fa marcia indietro e si ferma quando entrambe le unità sono sul tratto (nuovamente) isolato. Il led bianco della motorizzata (ora in spinta) lampeggia continuamente.

Mi rendo conto che la cosa risulti un tantino confusa, ma questa è la confusione che alberga (quasi sempre ) anche nella mia testa. Tra questa sera e domani vedo di aprire le due 404 (a cominciare dalla folle, che è più semplice) per verificare piste e cablaggi.
Mi sembra che ogni esemplare di questo treno sia un pezzo unico, nel senso che non sono stati in grado di farne due uguali

Lasciando la folle sul tracciato collegata alle carrozze (senza la motorizzata), queste ultime sono illuminate.

da lontano e' difficile seguire; pero' una prova la potresti fare: nel tratto isolato, interrompi entrambe le rotaie; cosi' inatanto si capira' se effettivamente il treno prende corrente solo da una espremita'; gira il minitreno e rifai le prove;

se tutto andra' come la teoria (secondo la posizione dei microinterruttori) , ci sforzeremo di capire cosa accade col sezionamento di una sola rotaia; il gioco e' realizzato con diodi, difficile che siano rotti...

Gery

Dunque, prima prova.
motorizzata in testa - carrozza - folle in coda, isolate entrambe le rotaie:
il treno si ferma solo dopo che la folle è entrata nel tratto isolato (lo è anche la testa).

nella foto la motorizzata è quella a destra, in trazione, in movimento da sinistra verso destra; i due biglietti di carta in terra segnano l'inizio e la fine del tratto isolato, in senso orario tra il biglietto di sinistra e quello di destra.

Seconda prova
folle in testa - carrozza - motorizzata in coda, isolate entrambe le rotaie:
il treno si ferma non appena il carrello anteriore della folle entra nel tratto isolato (la motorizzata resta nel tratto in tensione) e le luci si spengono, anche quelle della carrozza.

nella foto la motorizzata è ancora quella a destra, ma questa volta in spinta. Il tratto isolato è alla sinistra del biglietto: il treno si ferma non appena il carrello anteriore della folle entra nel tratto isolato.

Se, invece, il convoglio è più lungo del tratto isolato, con la motorizzata in trazione il treno non si ferma, con la motorizzata in spinta si ferma quando la folle (che è in testa) entra nel tratto isolato e le luci si spengono, anche quelle della carrozza.

Sto mettendo giù gli schemi, sulla falsariga di quelli postati da zimon a pag. 7 (eoni ed eoni or sono) e non sono uguali a quelli, non solo per i colori dei fili (per fortuna i pcb sembrano gli stessi)... chissà di non riuscire a capirci qualcosa.

Grazie ancora
Max

Ecco gli schemi, nella speranza di averli tracciati giusti.
Mi appello alla clemenza degli elettronici nel caso che ci sia qualcosa che non quadra: posso sempre controllare un'altra volta.
Buona serata a tutti
Max

EUREKA!
Dal confronto tra i già citati schemi (ringrazio ancora zimon e andreachef che si sono messi di santa pazienza a seguire fili fantasiosamente intrecciati e piste) e i miei, mi pare che siano invertiti i fili bianco e nero sul jumper della motrice (nella mia configurazione il primo proviene dalla resistenza R2 della folle, il secondo dal carrello sinistro).

Ho invertito i due fili sul connettore e, magilla gorilla, il treno va come deve andare e si ferma dove e quando si deve fermare.
Solo una piccola cosa:
i fanalini rossi sono regolarmente accesi in coda, ma il faro di profondità, sempre di coda, continua a lampeggiare (i due fanali bianchi, invece, sono talmente invisibili che non riesco a vederli). Qualcuno mi spiegherebbe gentilmente il perché (sempre che ci sia un perché)?
Ad ogni modo, mi aggiungo a quelli che hanno storto il naso dopo aver provato questo modello (anche se non voglio rinunciarci): respingenti mancanti, fili invertiti, saldature che sporcano le piazzole adiacenti...
Ciao e grazie
Max

Ciao a tutti.
ho penato un mesetto per cercare la soluzione più corretta x digitalizzare l'ETR 500 cercando tra forum vari e le info erano le più svariate e a volte contrastantie troppo complicate (smontare tutto e risaldare da zero).
Grazie a molta pazienza con mio cugino ci siam messi ad esaminare gli schemi trovati e poi abbiamo operato:
1.con un semplice tester abbiamo controllato le carrozze a mia disposizione (1°e 2° classe set base 70001 e le 3 carrozze del set d'espansione 70002) in particolare che la corrente in entrata dai 5 dentini (maschio) usciva dal corrispettivo foro (femmina); TUTTO PERFETTO, da dove entra la corrente esce, nessun filo portava corrente in modo sbagliato.
2.Disegnato schema carrozze (tutte uguali tra loro) in particolare abbiamo osservato che il fili 2 e 5 prendono corrente dalle ruote.



3.In questo modo abbiamo riportato questi due fili alla carrozza di testa e alla folle, ovvero i fili che portano corrente dalle ruote, lasciando inalterati gli altri fili che sono delle luci.
I fili in questione sono il ROSSO ed il GIALLO del locomotore spostati di conseguenza venendo dalla carrozza.
Sono stati applicati 5 ferretti da inserire al connettore, scelta per noi più semplice per non dover rifare le saldature sui fili. Ecco come appare il circuito del locomotore di testa:



Questa invece è la “FOLLE”:





Ed ecco il treno tutto digitalizzato ed illuminato:

Testato il mio treno con un decoder digitale: funziona perfettamente e si accendono le luci giuste nel modo giusto. Il problema del bianco lampeggiante in coda c'è solo in analogico. La conclusione mia e del negoziante è che ci sia qualcosa nella componentistica on board (probabilmente uno dei diodi), che fa passare corrente inversa che viene bloccata dal decoder ma non dal ponticello analogico.

controllate le saldature sul circuito stampato? con Acme non e' raro trovare sbavature che mettono in corto piste adiacenti

gery

In negozio eravamo in 3 e abbiamo controllato attentamente che non ci fossero sbavature nelle saldature. Abbiamo fatto girare il convoglio e fatto la prova luci a treno fermo e il led bianco, in coda, non ha mai lampeggiato una sola volta. L'unica cosa è che l'andatura non era regolarissima perché la captazione era solo in testa: le prove su binario le abbiamo fatte prima di aprire la cassa della loco, quindi il ponticello allo SW2 che regola l'alimentazione selettiva non era installato.