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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: giovedì 23 dicembre 2010, 19:51 
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Nome: Marco Panizzi
Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2006, 13:35
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Località: Livorno
Ciao a tutti, avrei bisogno di un aiuto visto che non sono riuscito
a trovare quello che mi interessava nonostante ore di ricerca sulla rete.
Sto preparando un modulo che riproduce una stazione su una linea secondaria a singolo binario esercita con Dirigente Unico. Nella stazione è presente un binario di incrocio ed un piccolo magazzino merci dotato anche di pesa, per complessivi quattro scambi.
Il periodo di ambientazione del materiale rotabile va dal 1985 al 2005.
Quale tipo di cassa di manovra potrei/dovrei usare per rendere il tutto rispondente al vero.

Nel frattempo.....auguri di buone feste a tutti quanti

Treno amaranto


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: giovedì 23 dicembre 2010, 22:59 
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Iscritto il: mercoledì 5 aprile 2006, 16:11
Messaggi: 5064
Località: Pistoia
In genere sono queste.


Allegati:
2010-04-27 13-03-59.jpg
2010-04-27 13-03-59.jpg [ 235.51 KiB | Osservato 2392 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: giovedì 23 dicembre 2010, 23:28 
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Iscritto il: giovedì 23 luglio 2009, 7:29
Messaggi: 242
Località: Torino
ciao, io ho usato quelle di simplon model ( http://www.simplonmodel.it/images06/scala_ho2/155.jpg , http://www.simplonmodel.it/images06/scala_ho2/156.jpg ), il nuovo kit comprende 5 di un tipo e 5 di un altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 0:09 
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Nome: Fabrizio Ferretti
Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 16:31
Messaggi: 7525
Località: Fabriano
Generalmente le aste di manovra relative al M.M. erano con deviatoi azionati a mano, con macaco.
Fabrizio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 1:21 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 18:25
Messaggi: 405
Località: Grosseto
Dirigenza Unica con casse di manovra? Uhmmmmmm...


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 8:54 
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Iscritto il: martedì 7 febbraio 2006, 9:37
Messaggi: 1441
Basta guardare TTM!
Mi riferisco alle realizzazioni di Fabrizio (torrino) - stazione di Campolieto , e di Luschi padre e Figlio - Roccastrada:
rigorosamente evitare casse di manovra elettrica!!!!
La manovra, nella stragrande maggioranza dei casi avveniva esclusivamente a mano, mediante macachi accompagnati, per i deviatoi che insistevano sui binari di circolazione, dai dischetti indicatori.
Gli assuntori (o gestori) non potevano procedere di iniziativa alla manovra dei deviatoi, operando esclusivamente su comando del DU, per la predisposizione degli itinerari di ingresso in caso di incrocio, o del capotreno.
Saluti a dirigenza unica

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 16:27 
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Nome: Marco Panizzi
Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2006, 13:35
Messaggi: 214
Località: Livorno
Prima di tutto grazie a coloro che sono intervenuti.
Avevo la quasi certezza che le aste di manovra fossero
comandate da macachi come suggerisce Torrino, ma il dubbio più grande
rimane, per gli anni nei quali voglio ambientare il tutto,
il comando degli scambi degli itenerari di ingresso; infatti su TTM 42 pag. 6
c'è una foto di Campolieto (penso recente) con le casse di manovra
elettriche e con fascia rossa, che mi sembra significhi intallonabile.
Quindi quale potrebbe essere la soluzione di migliore compromesso
per questi scambi?

Grazie ancora per il supporto

Treno amaranto


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 16:55 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
Messaggi: 6411
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Treno amaranto ha scritto:
Ciao a tutti, avrei bisogno di un aiuto visto che non sono riuscito
a trovare quello che mi interessava nonostante ore di ricerca sulla rete.
Sto preparando un modulo che riproduce una stazione su una linea secondaria a singolo binario esercita con Dirigente Unico. Nella stazione è presente un binario di incrocio ed un piccolo magazzino merci dotato anche di pesa, per complessivi quattro scambi.
Il periodo di ambientazione del materiale rotabile va dal 1985 al 2005.
Quale tipo di cassa di manovra potrei/dovrei usare per rendere il tutto rispondente al vero.

Nel frattempo.....auguri di buone feste a tutti quanti

Treno amaranto


La stazione che intendi riprodurre è impresenziata e sede d'incrocio da orario sia per tutti i tipi di treno?

Se la risposta e si allora le casse di manovra ci vanno, ma solo sui due scambi che permettono gli incroci.
Il o gli accessi agli altri binari vanno protetti dalla sbarra rossa a cavallo di una rotaia.
In questo caso la manovra degli scambi era ed è demandata solo e soltanto al capotreno del primo treno che entrava in stazione, con lo stesso comando sono anche disposti i segnali di protezione e partenza per il secondo treno. Il comando è tipicamente posto in una cassetta asterna al fabbricato viaggiaori.

Nel regolamento segnali, disponibile in rete da varie fonti, compreso i siti del gruppo FS, trovi tutto quanto ti serve. Magari vedi "maniglia RAR"

Saluti
Marco Fornaciari


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 19:44 
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Nome: Marco Panizzi
Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2006, 13:35
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Località: Livorno
Per marco_58.
Le mie intenzioni erano quelle di considerare la stazione presenziata.
La sbarra rossa a cavallo delle rotaie deve essere comunque prevista,
fermo restando il comando elettrico dei due scambi di ingresso?
Sto provando a capire qualcosa dal regolamento segnali ma.....

Saluti

Treno amaranto


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 21:05 
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Iscritto il: martedì 17 gennaio 2006, 12:44
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Treno amaranto ha scritto:
Sto provando a capire qualcosa dal regolamento segnali ma.....


Il regolamento segnali centra ben poco.

Facciamo un pò d'ordine (in linea di massima) la sitazione dovrebbe essere questa

Sino agli anni 80:

Allora linea a Dirigenza unica scambi senza casse di manovra elettrica, ma con macachi collegati con chiavi alla serratura centrale della stazione segnalmento di II categoria

tra anni 80 e 90 c'è stata l'adozione dei CTC (comando centralizzato del traffico) che ha comportato la soppressione di molte stazioni atte agli incroci; quelle che sono rimaste sono state dotate di ACEI di tipo semplificato con riduzione dei piazzali, sopratutto nella parte del traffico merci, e si sono utilizzate cassa di manovra di tipo elettrico tipo L63-L88, od al massimo P64 con dispositivo di manovra a mano applicato e trasmettichiave e naturalmente segnalamento completo.

Nel corso degli anni le casse di manovra sono state sostituite da quelle di tipo più moderno tipo L90 P80 (come quella postata in foto) ed ultimamente con le MET (Manovra Elettrica in Traversa).

Potresti ipotizzare una situazione intermedia ovvero stazione con impianto ACEI attivato, ma con telecomando non attivo perciò presenziata da Dirigente.

Ecco le foto delle varie casse di manovra

http://www.mecfer.it/casse.html

ciao e BUON NATALE


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: venerdì 24 dicembre 2010, 22:39 
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Nome: Fabrizio Ferretti
Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 16:31
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Località: Fabriano
Treno amaranto ha scritto:
Prima di tutto grazie a coloro che sono intervenuti.
Avevo la quasi certezza che le aste di manovra fossero
comandate da macachi come suggerisce Torrino, ma il dubbio più grande
rimane, per gli anni nei quali voglio ambientare il tutto,
il comando degli scambi degli itenerari di ingresso; infatti su TTM 42 pag. 6
c'è una foto di Campolieto (penso recente) con le casse di manovra
elettriche e con fascia rossa, che mi sembra significhi intallonabile.
Quindi quale potrebbe essere la soluzione di migliore compromesso
per questi scambi?

Grazie ancora per il supporto

Treno amaranto

Attento Marco, ad oggi, Campolieto ha i deviatoi tallonabili e l' asta di manovra dello scalo merci non più funzionante, ne è stata asportata una parte e funziona solo il tronchino adiacente la stazione. Segui il consiglio di Alex, credo sia il migliore.
Ciao e buon lavoro! :wink:
Fabrizio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: sabato 25 dicembre 2010, 18:16 
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Treno amaranto ha scritto:
Il periodo di ambientazione del materiale rotabile va dal 1985 al 2005.
Quale tipo di cassa di manovra potrei/dovrei usare per rendere il tutto rispondente al vero.


Dal 1985 al...2005 puoi metterci tutto quello che vuoi che va sempre bene.
Se invece riduci la forbice allora no.
Grosso modo: ante 1990 deviatoi a mano (con macachi), post 1990 deviatoi centralizzati (con cassa di manovra).


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: sabato 25 dicembre 2010, 18:46 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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marco_58 ha scritto:
In questo caso la manovra degli scambi era ed è demandata solo e soltanto al capotreno del primo treno che entrava in stazione, con lo stesso comando sono anche disposti i segnali di protezione e partenza per il secondo treno. Il comando è tipicamente posto in una cassetta asterna al fabbricato viaggiaori.

Nel regolamento segnali, disponibile in rete da varie fonti, compreso i siti del gruppo FS, trovi tutto quanto ti serve. Magari vedi "maniglia RAR"

Saluti
Marco Fornaciari


E il DCO che si sta a fare ?
Nel "regolamento segnali" ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: sabato 25 dicembre 2010, 22:45 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Torrino ha scritto:
...
Attento Marco, ad oggi, Campolieto ha i deviatoi tallonabili e l' asta di manovra dello scalo merci non più funzionante, ne è stata asportata una parte e funziona solo il tronchino adiacente la stazione. Segui il consiglio di Alex, credo sia il migliore.
Ciao e buon lavoro! :wink:
Fabrizio.


Bravo te, io Campolieto chissamai quando lo vedrò :lol: :lol:

Ovviamente a parte quanto letto, posso fare solo riferimento a quanto visto dalle mia parti o/e nelle mie trasferte. In quegli anni viaggiavo settimanalmente a fianco: della Pontremolese, della Parma-Brescia, della DD BO-FI e della Siena-Buonconveto, quest'ultima addirittura mi entrava in stabilimento. :wink:
Se viaggiavo solo facevo le soste, ma erano mediamente 1 volta su 5.

Dal quel punto di vista se vogliamo essere precisi a quel tempo era ben più avanti la Parma-Suzzara (qui però non vale ci sono nato a fianco :mrgreen: ) di tante linee FS: le stazioni d'incrocio avevano tutti gli scambi elettrici ed un ACEI semplificato già attivo nella seconda metà degli anni '60, nonchè la gran parte dei PL automatizzati dai primi anni '70.


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 Oggetto del messaggio: Re: Comando scambi su linea secondaria
MessaggioInviato: domenica 26 dicembre 2010, 9:44 
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Treno amaranto ha scritto:
Ciao a tutti, avrei bisogno di un aiuto visto che non sono riuscito
a trovare quello che mi interessava nonostante ore di ricerca sulla rete.
Sto preparando un modulo che riproduce una stazione su una linea secondaria a singolo binario esercita con Dirigente Unico. Nella stazione è presente un binario di incrocio ed un piccolo magazzino merci dotato anche di pesa, per complessivi quattro scambi.
Il periodo di ambientazione del materiale rotabile va dal 1985 al 2005.
Quale tipo di cassa di manovra potrei/dovrei usare per rendere il tutto rispondente al vero.

Nel frattempo.....auguri di buone feste a tutti quanti

Treno amaranto

In italia (a parte alcune casse in traversa ed i sistemi oleodinamici per gli scambi a piccola tangente) sono utilizzate le casse L63 e L90 per armamento leggero (fino a 50 km metro) e le casse P64 e P80 per armamento pesante (60 kg metro). Il numero della cassa indica l'anno di inizio progetto per cui le L90 (identiche esternamente alle P80) furono messe in servizio alla fine degli anni 90. Se devi fare una linea secondaria ambientata nel 1985 sarebbe meglio mettere una L63 se hai armamento leggero o una P80 se hai armamento pesante . Fu fatta anche una L88 (esteticamente simile alla L63) con frizione modificata ma mi sembra che in giro ce ne siano poche.


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