L'Osservatorio ha dato vita a decine di sedute con i vari interlocutori, ha prodotto, se ben ricordo, sette copiosi Quaderni. Non si può dire che i progettisti siano andati avanti per la loro strada senza sentire nessuno. A tal punto che il progetto è stato completamente cambiato. E ora con l'ipotesi di realizzazione in due tappe ci si avvicina di fatto alle richieste della valle. Che cosa si vuole di più? O si è in malafede o si protesta per partito preso.

s.

Non ho mai parlato del PD e non l'ho mai mischiato coi teppisti dei centri sociali. So benissimo che sono ambienti ben diversi. Dico solo che ai manifestanti pacifici **** tutta sta visibilità provocata dai violenti di certo non gli dispiace.

Sull'utilità dell'opera credo anch'io che non ne convenga la realizzazione, stante l'attuale traffico in continuo calo, ma chi la contesta usa argomenti che non hanno nulla di scientifico. Addirittura qualcuno si spinge a chiedere di consumare le merci prodotte in loco per evitare i transiti di camion e treni. Ma sono deliranti!!

Noboibend: non capisci! sei scemo! (e pure fascista!)

Mi sembra di sentire i discorsi che nascono in cabina... col collega che:
Se la penso come lui: sei intelligente...
Se non la penso come lui allora: non capisci... non vuoi capire... devi pensare diversamente... sei fascista...

Poi... i black blok e porcheria varia è uscita molto prima di Genova... già negli USA...

Dammi retta Noboibend... lascia stare... I kompagni sono sempre i soliti... loro sono sempre quelli democratici, giusti e leali... tutti gli altri sono brutti, cattivi e... fascisti!

Tutti quei fenomeni che hanno scritto prima non hanno ancora detto però che i valsusini sono incazzati per tre motivi, molto semplici:
1... questa è casa mia e qui comando io: vogliono che la gente gli porti i soldi ma non vogliono compromessi... in pratica, come si dice qui: à veul ciulè gratis!
2... quando inizialmente tutti trattavano per la TAV, i valsususini non si sono presentati... poi, quando è saltato fuori che c'era da prendere dei soldi si sono svegliati, ma era troppo tardi... e allora hanno iniziato a fare casino.
3... prima i kompagni, paladini di tutte le sommosse e le ingiustizie, quando erano all'opposizione (a livello reigonale intendo) li hanno appoggiati... poi, quando sono andati sù loro (Bresso), non potendo dire di NO ad un'opera simile, hanno cercato di convincerli ma senza successo, ottenendo solo il peggioramento della situazione. Giustamente, prima mi appoggi e poi mi contrasti... ma che sei? scemo?
Ecco... ora ci sarà l'idiota di turno che mi insulterà... ma come si dice... raglio d'asino in ciel non sale!

Faccio sommessamente notare che ho reagito a questa frase:



ma, e' incredibile ...


SONO D'ACCORDO CON NOBOIBEND !





Ehm, tartaruga guarda che gli anni 70 sono passati.
Allora chi non era di sinistra ( "democratico" si diceva ) era definito "fascista"
ma oggi e' esattamente il contrario !
chi non e' con berlusconi ( "liberale" si usa dire ) e' "comunista" ( magistrati, corte costituzionale, corriere della sera ecc..ecc.. )
non ti fa pensare questo ?

quanto agli insulti lo hai gia' fatto tu preventivamente, complimenti !

Fenomeno? Ah Ronaldo scrive su questo forum? Beh...avrebbe più bisogno di stare all'aria aperta...
Scherzi a parte, rispetto le idee di tutti (si chiama democrazia questa, notare, non comunismo) e mi piacerebbe che venissero rispettate anche le mie.
Insomma, mi sembra un po' un messaggio provocatorio il tuo tartaruga_veloce...le idee sono fatte per essere condivise e confrontate non certo per sputarsi addosso l'un l'altro, credo che il forum serva proprio a questo, per discutere!
Se hai delle news da portare dalla Val di Susa sono più che disponibile a discuterle pacatamente, di certo dare degli asini a chi non la pensa come te non è indice di democrazia...
Visto che argomenti in 3 punti vorrei risponderti...

1) ma che soldi credi arriveranno a Chiomonte? Gli operai di certo non sono autoctoni, bensì delle ditte appaltatrici e subappaltatrici; non sono previste stazioni intermedie quindi i treni transiteranno per la valle senza che questi si fermino, quindi non mi sembra prevedibile un aumento del turismo in valle.
2) Tutti trattavano? E chi? Ma soprattutto CON chi? Se io Stato devo fare un'opera pubblica mi premuro di aprire una discussione con gli abitanti del luogo ove verrà costruita tale opera...non credo che i sindaci non abbiano avuto modo di discutere, forse va detto che la ragion di Stato prevale solitamente su quella di un comune come Chiomonte...non certo una metropoli...
3) Bene! Sono d'accordo con te...il PD altro non ha fatto che procacciarsi i voti tra i no-tav e questa non è una cosa corretta...come d'altronde non lo è il funzionamento della politica in questo benedetto Paese (altrimenti certi termini come fascista/comunista li avremmo dimenticati).
Oltretutto quando il PD ha avuto il governo della regione non ha fatto praticamente nulla per cercare un accordo di base che facesse funzionare le cose. Il PD ha delle colpe, i politici tutti ne hanno, non solo per la tav.

@ Carlo: mi associo a Licio, è strano sentir dire che il PD è un covo di black block...il PD è più di destra di quanto si pensi in realtà, se si pensa che Di Pietro, uomo fondamentalmente di destra, sembra più a sinistra del PD stesso...
I black block non fanno parte dei centri sociali...vestiti di nero poi?? In ogni caso si tratta di criminali...nient'altro che quello...poi discutiamo pure se siano davvero di sinistra oppure non siano altro che degli infiltrati...ma senza certezze meglio attendere che sputare sentenze.
Se poi mi mvuoi dire che D'Alema arriva dal PCI è vero...lo sai che Berlusconi era socialista? Appoggiò Pillitteri in ogni modo a Milano in quegli anni...anche e soprattutto finanziariamente...

@ noboibend: hai ragione, la visibilità serve, eccome...purtroppo scelgono un modo sbagliato per farlo...la resistenza pacifica è difficile da organizzare tra centinaia di persone, forse migliaia...

Alt un'attimo qui mi si sta dicendo di tutto, che son fascista, leghitsa, berlusconiano ecc ecc.... Io non sono niente di tutto questo, anzi con i politici che ci sono oggi e che mi fanno venire un leggero voltastomaco manco vado a votare questa gente, ne di destra ne di sinistra. Per me son tutti li a riscaldar la cadrega come si dice a Milano e a portare a casa una fraccatta di soldi senza far niente per lItalia!!!
Detto questo caro Mattia forse prima mi son spiegato male. Io intendevo dire che i vari Black block e company sono delle frange violente che si sono staccate dall'estrema sinistra non certo dal PD. Che poi loro non si identifichino in neussun schieramento e anzi vanno nei cortei per fare solo casino su questo son daccordo con te. potremmo definirle delle schegge impazzite che vanno contro tutti. Se qui vi è qualcuno del PD certo non volevo offenderlo ma per favore non affibiatemi sigle o altro che non mi appartengono proprio. Grazie

[quote="Mattia646]Se poi mi vuoi dire che D'Alema arriva dal PCI è vero...lo sai che Berlusconi era socialista? Appoggiò Pillitteri in ogni modo a Milano in quegli anni...anche e soprattutto finanziariamente...[/quote]

Lo so benissimo ma ripeto il mio era solo un esempio. A me dei vari Berlusconi, D'Alema, Bossi, Fini, Di Pietro e tutto il resto non me ne frega niente. Purtroppo chi ci governa, destra o sinistra che sia, non è mai coerente in quello che dice e in quello che fa. E la Tav in val di susa ne è l'esempio. Perchè certi politici finche erano all'opposizione dicevano che era un'opera inutile poi quando sono andati a governare han cominciato a dire che è un'opera indispensabile da farsi!!! Mah viva la coerenza. Dimmi come ci si può fidare di questi politici!!!!

Caro Carlo, nessun problema ma soprattutto nessuna etichetta!
Io non sono del PD, tranquillo, non lo voterei mai come partito, come giustamente sottolinei anche tu...sono troppo immanicati anche loro!
Non c'è (quasi) nessuno che si salvi lì in mezzo e sono d'accordissimo sull'atteggiamento ondivago dei partiti, dove un giorno la TAV è sbagliata e il giorno dopo se governano diventa un'opera fondamentale!
Per quanto riguarda i black block non saprei davvero con chi prendermela, destra, sinistra? Lo fanno per politica? Per protesta? Sono un gruppo organizzato? Non lo capisco proprio!!!
E la cosa sinceramente non mi piace perchè non conoscerli significa renderli molto più pericolosi...mi piacerebbe...conoscerne uno, magari senza prendere un botto di mazzate!!!

PS: sul fatto che i nostri politicanti scaldino il cadreghino (seggiolino in milanese) sono più che d'accordo! Come dice il buon Luca Passanisi dovremmo diventare tutti sostenitori del partito dei calci in culo...

giusto per completezza (e visto che l'informazione e' completamente schierata pro-tav ) qui c'e' un altro punto di vista che potrebbe rispondere a qualche domanda, soprattutto sulla leggenda dei misteriosi "black-bloc".

ATTENZIONE : NON E' ESATTAMENTE IL MIO PUNTO DI VISTA.
( Fra un po' qualcuno replichera' dicendomi " tu hai scritto che ... " )

Comunque questi manifestanti ( i non valsusini intendo ) non sono marziani Mattia ! se una sera vai al Leoncavallo a Milano ( e' un luogo assolutamente pubblico ) ti fai un'idea... tanto per dire.
Ma anche un V-Day di Grillo, si direbbe ...

http://coriintempesta.altervista.org/bl ... ack-block/

Piuttosto: mi sembra che state diffondendo un'altra leggenda metropolitana.
Ma quando mai il PD si e' schierato contro la Tav ?
La sinistra piu' " a sinistra " sicuramente si, ma a me sembra che Chiamparino e Fassino e tutto il quadro dirigente PD sia sempre stato a favore ... o sbaglio ?

Appunto...
Pensare che la Bresso che prima diceva NO poi SI... ha perso i voti che sono andati a Grillo...
Sempre la Bresso, a giochi fatti, in un'intervista in TV ha detto che Grillo è un cialtrone (o ciarlatano, non ricordo) e SECONDO ME è l'unica cosa A MIO AVVISO giusta che ha detto... peccato che ha fatto come il bue che dà del cornuto all'asino

Licio, al Leonca ci sono stato e non avrei nessun problema a tornarci, anzi, devo ammettere che lì i problemi che vedo in discoteca...non ci sono!
Per esempio...le risse! In discoteca sono all'ordine del giorno (anzi, della notte) a differenza del Leonca dove non ho mai assistito a fenomeni del genere.
Ho notato che nell'articolo che riporti tu si sostiene ciò che scrivevo io nei post precedenti, ossia che alcuni (sicuramente non tutti) dei black block siano degli infiltrati...messi lì apposta.
In ogni caso ribadisco che lo Stato in molte occasioni negli ultimi anni si è dimostrato incapace di ascoltare il popolo.
La dimostrazione deriva da ciò che si è visto ieri in Senato...
Forse Grillo è un cialtrone come dice Centu, di certo ha smosso la politica almeno un po' e ha permesso a molti giovani di interessarsi nuovamente ai movimenti politici.
Poi che esageri e spesso estremizzi è naturale...è un comico, che per definizione deve estremizzare le situazioni al fine di renderle divertenti...a mio parere resta però molto più avanti di Cota e Bresso per il semplice fatto che non ha poltrone a cui stare attaccato, quello è il passaggio più importante nella vita di un partito o movimento...restare uguale una volta conquistato il potere...la Lega ha dimostrato di essere un evidente fallimento sotto questo punto di vista...

PER ME Cota è meglio della Bresso... e di Grillo, punto.
Poi, caro centu, se vuoi dimostrare quanto detto prima da altri, dicendomi che votando Cota dimostro che non capisco niente ecc... vai ad iniziare una guerra che non sai come va a finire...