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 Oggetto del messaggio: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: martedì 20 settembre 2011, 11:28 
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Nome: Fabrizio Baroni
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vorrei discutere di un fatto scientifico che non mi so spiegare: più grande è un veicolo e più km fa. per esempio uno scooter che pesa circa 100 kg può fare circa 50.000 km, un'auto che pesa circa 1000 kg può farne circa 200.000, un autocarro che pesa diciamo 10 t può farne 2.000.000. e una locomotiva che pesa 100 t quanti può farne? dovrebbero essere decine e decine di milioni.
innanzi tutto mi piaceebbe sapere se è vero, secondo non mi dipsiacerebbe poter capire perchè è così.
perchè non posso pretendere che il mio scooter faccia 10.000.000 di km?


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: martedì 20 settembre 2011, 13:08 
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Località: la città delle tre T...
Non esiste un limite fisico o come dici scientifico per cui il tuo scooter non possa fare dieci milioni di km. Semplicemente basta progettarlo perchè li possa compiere! Le macchine, ogni macchinario, ha una vita calcolabile in base a come è costruito, quindi progettato. E nella fase di progetto si tiene conto dell'uso che se ne farà. Lo scooter per esempio è progettato per fare poca strada e la vita media è nell'ordine di pochi anni. Commercialmente parlando l'obsolescenza programmata è utile ai fini delle vendite di nuovi prodotti. Se l'industria sfornasse macchine o scooter "eterni" (per fare un esempio paradossale) il mercato si fermerebbe una volta saturato. Camion e treni non fanno più strada perchè sono più pesanti e grandi ma perchè sono progettati e costruiti per macinare milioni di km. Per esempio una locomotiva deve prestar servizio per molti anni o non sarebbe economico l'acquisto. Da uno scooter 50cc da pochi soldi (magari prodotto in Cina) che affidabilità puoi aspettarti invece? Perchè è fatto con materiali leggeri (spessori minimi), talvolta scadenti, con lavorazioni poco precise. Al contrario i mezzi pesanti devono essere affidabili per cui i dimensionamenti degli organi meccanici sono abbondanti per favorire la durata a fatica e stressare meno i materiali, che in definitiva durano più a lungo.


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: martedì 20 settembre 2011, 18:01 
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Iscritto il: martedì 17 gennaio 2006, 19:14
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Ciao

...e non da diementicare é che una locomotiva (non so se é dopo 7anni o un tot di chilometri percorsi) viene smontata in ogni singolo pezzo nelle OGR per una revisione accurata, cioé pezzi che si usurano vengono cambiati, altri ripristinati e fatti ex nuovo, sabbiati,verniciati.... se te, sul tuo scooter fai una roba del genere ogni tot chilometri o magari ogni due anni, allora anche lui tiene molto di piú... ma giá dopo la seconda revisone dopo 4 anni é molto probabile che non ne vale piú la pena,lo butti e ti compri uno nuovo...(esempio molto banale ovviamente...)

Un mio amico che ha fatto il camionista mi aveva detto una volta, che la sua ditta (molto grossa se non la piú grossa d' Italia in quel settore) in genere ogni 5 ma max ogni 6 anni cambia i camion, perché in quel periodo hanno viaggiato piú di 1.000.000 di km e pian piano diventa antieconomica la manutenzione... non vuol dire che tecnicamente non farebbe di piú, anzi di sicuro fará di piú, ma dietro tutto sta anche un pensiero economico, un certo periodo serve per ammortizzare il mezzo e poi si cerca di sfruttarlo al massimo per tirare fuori piú utili possibili...poi compri qualcosa di nuovo, anche per scaricarlo dalle tasse...

so che il tutto é un pó off-topic, ma un'azienda fa anche questi pensieri e come é stato detto sopra, una locomotiva é progettata per fare tanti tanti km, anche perché l'ammortamento dura...visto quanto costa...!

saluti


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: martedì 20 settembre 2011, 18:14 
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Nome: Fabrizio Baroni
Iscritto il: mercoledì 25 gennaio 2006, 13:46
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grazie per le competenti risposte. certamente un veicolo dura più o meno a lungo a seconda delle intenzioni dei progettisti e della convenienza, ma io sospetto, forse sbagliando, che dietro tutto questo ci possa essere anche un pincipio naturale.
per esempio tra gli animali dovrebbe, sempre con le dovute approssimazioni, valere un principio simile: più son grossi e più campano. per esempio l'essere umano è piuttosto grosso come animale ed infatti campa anche tanto rispetto ad altri animali più piccoli, 40-80 anni sono tanti nel regno animale.


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: martedì 20 settembre 2011, 18:53 
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Iscritto il: mercoledì 28 gennaio 2009, 18:12
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Beh, non so da dove provengano le tue considerazioni sul rapporto tra dimensioni e durata della vita tra gli animali, ma posso dirti che la Balenottera Azzurra- il più grande animale vissuto sul pianeta - più longeva ha vissuto 34 anni; in senso inverso, le carpe degli acquari giapponesi arrivano facilmente a due secoli di età.
Tieni presente che l'uomo stesso viveva molto, ma molto meno a lungo fino alle intuizioni di Semelweiss sull'igiene, alla formulazione della teoria microbiologica, all'introduzione dei vaccini e alla scoperta della Penicillina; alla luce di queste enormi mutazioni del modo di vivere, perlomeno da noi, l'aspettativa di vita della metà dei bambini nati nel 2000 è di cento anni, cosa impensabile appena cinquant'anni prima.
Ad ogni modo, i fattori che condizionano lo stato di salute di un essere vivente e come il soma trasferisca nel gene queste qualità, sono un argomento assai complesso che viene discusso quotidianamente sia in ambiti scientifici e sociologici che filosofici e religiosi.

Ritornando in topic, credo che la spiegazione più centrata sia quella data in apertura da robintreno. Aggiungerei che i anche metalli lavorati hanno una loro vita, legata alle vibrazioni e alle sollecitazioni meccaniche, e che più sottile e minuto è il pezzo, più facilmente la struttura della lega si comprometterà, dando origine a fessurazioni e cedimenti. Te lo dice un proprietario di Mercedes-Benz da 700.000 Km. :wink: :wink: :wink:
Agosto 2005, Creta, bivio per Omalos. La macchina è del 1982.
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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: martedì 20 settembre 2011, 19:34 
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Nome: Fabrizio Baroni
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questo grafico mostra la vita media di alcuni animali in funzione del loro peso. ovviamente la legge è approssimata, ci sono notevoli deviazioni, e può essere messa in luce solo con un grandissimo numero di animali. probabilmente dietro c'è una legge di scala, come quella che fa sì che le gambe di un elefante siano molto più massicce di quelle di una coccinella. ad una coccinella con grossa come un elefante si stroncherebbero le zampe! un altro esempio può essere il fatto che se si tira a secco una sardina sulla spiaggia non subisce danni, mentre una balena può fracassarsi sotto il suo stesso peso. ma non insisto perchè non ne so molto di più, è roba da Piero Angela.....

700.000 km per un'auto sono abbastanza! chissà se con una fiat 126 potremmo arrivarci!

ciao a tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: mercoledì 21 settembre 2011, 10:36 
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Nome: Maurizio
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Sei ancora un novellino,
c'e' un tassista di Salonicco che con quella macchina ne ha fatti 4 MILIONI e la mercedes gli ha regalato una classe C nuova......
in bocca al lupo!


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: mercoledì 21 settembre 2011, 10:50 
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Siamo un po' fuori tema ma se volete vedere quanto possono durare realmente le vecchie Mercedes fatevi un giro in Marocco. I taxi "grandi" (cioè quelli che collegano le città, a differenza dei cittadini "petit taxi") sono tutti invariabilmente dei vecchi 380 con una trentina d'anni sulle spalle e percorrenze incalcolabili (spesso hanno il tachimetro defunto)!
Quando si dice "macchine robuste" :shock:


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: mercoledì 21 settembre 2011, 12:15 
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sportwagon ha scritto:
Sei ancora un novellino,
c'e' un tassista di Salonicco che con quella macchina ne ha fatti 4 MILIONI e la mercedes gli ha regalato una classe C nuova......
in bocca al lupo!

Ah, non dirmelo, lo so benissimo... ma la mia adesso è in pensione, sosituita nell'uso quotidiano da sua... figlia, ormai diciottenne. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: mercoledì 21 settembre 2011, 18:30 
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Località: Più a est di Vienna
baroni ha scritto:
questo grafico mostra la vita media di alcuni animali in funzione del loro peso. ovviamente la legge è approssimata, ci sono notevoli deviazioni, e può essere messa in luce solo con un grandissimo numero di animali.


Beh, è il classico ragionamento patafisico... :contando su milioni di esempi, potremo ragionevolmente trovarne un buon numero che confermi la nostra ipotesi. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Simpatica discussione comunque, e ti dirò, non del tutto off topic. :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: mercoledì 21 settembre 2011, 19:04 
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Nome: Fabrizio Baroni
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ma patafisica=fisica per i patata?


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: mercoledì 21 settembre 2011, 19:29 
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Località: Più a est di Vienna
No no... clicca sulla parola in blu. :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: giovedì 22 settembre 2011, 8:06 
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Iscritto il: giovedì 3 dicembre 2009, 15:57
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Mi sembra di aver letto che una locomotiva può arrivare a fare anche 100.000 Km al mese.


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: giovedì 22 settembre 2011, 8:14 
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Nome: Fabrizio Baroni
Iscritto il: mercoledì 25 gennaio 2006, 13:46
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Località: Pianeta Venere - Firenze Nova
sì, alla fine mi sa a che arriva proprio a qualche decina di milioni di km, come vuole la legge "vita-peso".


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 Oggetto del messaggio: Re: percorrenza locomotive
MessaggioInviato: giovedì 22 settembre 2011, 8:39 
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Nome: Aldo Ivaldi
Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 20:25
Messaggi: 258
Località: Roma
vr80 ha scritto:
Mi sembra di aver letto che una locomotiva può arrivare a fare anche 100.000 Km al mese.


Mi sembra un po' troppo!

Basta fare due conti della serva. 100.000 Km/mese vuol dire circa 10.000 KM ogni 3 giorni, pari a oltre 3.200 Km al giorno e quindi una velocità media di oltre 130 Km/h per tutte le 24 ore, senza mai fermarsi per tutto il mese!

Se esistesse una locomotiva così bisognerebbe soprannominarla Speedy Gonzales!! :lol:

Saluti
Gully


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