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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: sabato 15 ottobre 2011, 19:10 
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Iscritto il: venerdì 25 aprile 2008, 12:15
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bigboy60 ha scritto:
Un po' di humour non guasta mai, specie per stemperare i momenti di attrito ...

Comunque, tornando al dunque, cerco di completare le mie precedenti riflessioni.

Hornby generalmente realizza buone meccaniche sui modelli FS di nuovo progetto o sui modelli FS in cui la meccanica e' stata ampiamente rivisitata rispetto al progetto originale.

Questo non è sempre vero, ci sono numerosi esempi negativi; se vai all'argomento "Filo diretto con Hornby" puoi scorrere numerose richieste di assi con ingranaggio (prevalentemente per E 646) perchè l'originale si è rotto; la meccanica dei Tigre è rimasta la stessa della Lima e i locomotori sviluppano 230 km/h; parimenti la stessa è rimasta la trasmissione delle Aln 668 e Aln 663 ed elevata è la velocità; con una nuova, ma comunque impossibile cinghia dentata è rimasta la D 245; ecc, ecc.
Ottima è invece la meccanica degli E 428 (così come quelli comaschi) e delle Gr 740/741/743 che difettano però notevolmente in aderenza.
Per concludere ti confermo che la storia di un solo carrello motore non mi convince per diversi motivi; poi vedremo e sentiremo le lamentele o gli applausi.
Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: sabato 15 ottobre 2011, 19:38 
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Copia ed incolla del trafiletto da me precedentemente scritto:

"Hornby generalmente realizza buone meccaniche sui modelli FS di nuovo progetto o sui modelli FS in cui la meccanica e' stata ampiamente rivisitata rispetto al progetto originale".

Mi sembrava sottinteso che io escludessi dal commento positivo le meccaniche Hornby in cui il progetto originale Lima o RR era rimasto invariato o pressoche' invariato.

Saluti
Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: sabato 15 ottobre 2011, 22:44 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
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A dire il vero anche le Oskar con un carrello motorizzato vanno bene! L'unico difetto è lo scarso beccheggio del carrello (ma questo c'entra poco con la motorizzazione singola...), che implica un binario posato più accuratamente :mrgreen:

Su una 556 RR ho sostituito il motore originale con uno prelevato da un motore x scambi Tillig: viaggia molto bene, la rumorosità è diminuita assai ed il motore, essendo montato più basso, non si vede!!! :wink:

Riguardo ai motori Buhler che RR ha utilizzato fanno parte di una serie che ha un'elevata velocità di rotazione, che può dare alta rumorosità: lo stesso motore, ma con albero doppio, è montato sui 225 Liliput vecchio tipo: questi nascono di fabbrica con un regime di rotazione assai più basso, e quindi sono molto meno rumorosi.

saluti

Max

p.s. dimenticavo: anche io sono in SCIOPERO!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 3:00 
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Iscritto il: sabato 28 febbraio 2009, 11:32
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Intanto che parliamo davanti a certe signorine da Oskar (che si condedono per 250-300 euri)diventano tutti crumiri.


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 9:42 
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Iscritto il: venerdì 25 aprile 2008, 12:15
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max5726 ha scritto:
A dire il vero anche le Oskar con un carrello motorizzato vanno bene!
L'hai presa dal livornese?
max5726 ha scritto:
L'unico difetto è lo scarso beccheggio del carrello (ma questo c'entra poco con la motorizzazione singola...), che implica un binario posato più accuratamente.
Se i carrelli motorizzati fossero due probabilmente, anche sul bimario posato poco accuratamente almeno uno eserciterebbe trazione.
max5726 ha scritto:
Riguardo ai motori Buhler che RR ha utilizzato fanno parte di una serie che ha un'elevata velocità di rotazione, che può dare alta rumorosità:
I motori Roco sono tra i più veloci (13.500 g/min a vuoto) e nel contempo sono tra i più silenziosi.
tipomilano ha scritto:
Intanto che parliamo davanti a certe signorine da Oskar (che si contendono per 250-300 euro) diventano tutti crumiri.
Io ho un rammarico: che le 740/741/743 non le abbia prodotte Os.Kar; avremmo delle macchine pressochè perfette senza tutti quegli svarioni estetici e quei difetti meccanici che ben conosciamo. Nel rapporto qualità/prezzo non c'è paragone: vince Os.Kar alla grande; i prodotti Os.Kar hanno un prezzo equiparato alla loro elevatissima qualità, altri hanno un prezzo esageratamente alto se rapportato alla scadente qualità del modello.
Questo dobbiamo imparare a valutare.


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 10:50 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
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Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
L' osservazione di Gr. 471 e' correttissima: il prezzo in se' e per se' non significa niente.
Quello che conta veramente e' il rapporto qualita' / prezzo.
Ed e' questo che dovrebbe premiare o penalizzare i produttori.
Troppo spesso ci facciamo prendere dalla smania di avere il modello novita' che desideriamo da tanto e acquistiamo modelli di cui poi ci lagnamo per questo o per quel dettaglio e del prezzo troppo alto.
Non mi pare che ci siano tante lagnanze per i prezzi dei modelli veramente ben fatti.
Alla fine cio' che conta non e' tanto quanto paghiamo, ma se siamo soddisfatti di cio' che abbiamo acquistato.
E se poi un bel modello ha anche un prezzo ragionevole, tanto meglio...
Saluti
Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 14:57 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
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Ciao,
la 772 monomotore l'ho fatta da me... prevedo di rendere motrice una folle con il carrello asportato dalla prima! tra l'altro ho acquistato altri carrelli di ricambio x motorizzare qualche altro modello su cui ho messo le mani....

In realtà mi son spiegato male: lo scarso beccheggio non mi porta problemi alla trazione, ma in un punto del nostro plastico sociale, svia... causa binario posato male (lavori in corso...).

Anche sui motori Buhler son stato poco chiaro... quel 3 poli che fa casino mi sa che un modello nato male progettualmente o costruttivamente: in effetti io stesso non riesco a spiegarmi come lo stesso motore, co doppio albero, con numero di giri ridotto, sia assai silenzioso....

Per il resto, continuando lo sciopero 8) concordo al 100%

saluti

Max


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 15:21 
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Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 21:20
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max5726 ha scritto:
Anche sui motori Buhler son stato poco chiaro... quel 3 poli che fa casino mi sa che un modello nato male progettualmente o costruttivamente: in effetti io stesso non riesco a spiegarmi come lo stesso motore, co doppio albero, con numero di giri ridotto, sia assai silenzioso...

Non é il Bulher ad essere rumoroso, e per capirlo fatelo girare a "vuoto" e vi accorgerete che é silenziosissimo.
Quello che fa rumore, tanto sulle 556 che sull'E.321, é la trasmissione studiata esattamente al contrario degli attuali modelli: si parte con il pignone che ingrana sulla cascata di ingranaggi per poi terminare sulla vite senza fine della trasmissione finale agli assali, non solo, ma quasi tutti gli ingranaggi sono metallici e a denti dritti, questo binomino metallo/denti dritti é il nonplusultra per generare rumore.
Ho provato a sostituire ad una ALn556 il motore con un Faulhaber, un'po é migliorata forse perché fa meno giri dell'originale, ma comunque rimane rumorosa, ho anche acquistato quelle articolo RT500001 del 2002, anche queste quanto a rumorosità sono un'po migliorate, le ho smontate ed ho scoperto che c'é sempre il Bulher, ma molti ingranaggi realizzati in metallo nei primi modelli, qui sono stati realizzati in plastica.


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 18:40 
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ale.636 ha scritto:
max5726 ha scritto:
Anche sui motori Buhler son stato poco chiaro... quel 3 poli che fa casino mi sa che un modello nato male progettualmente o costruttivamente: in effetti io stesso non riesco a spiegarmi come lo stesso motore, co doppio albero, con numero di giri ridotto, sia assai silenzioso...

Non é il Bulher ad essere rumoroso, e per capirlo fatelo girare a "vuoto" e vi accorgerete che é silenziosissimo.
Quello che fa rumore, tanto sulle 556 che sull'E.321, é la trasmissione studiata esattamente al contrario degli attuali modelli: si parte con il pignone che ingrana sulla cascata di ingranaggi per poi terminare sulla vite senza fine della trasmissione finale agli assali, non solo, ma quasi tutti gli ingranaggi sono metallici e a denti dritti, questo binomino metallo/denti dritti é il nonplusultra per generare rumore.
Ho provato a sostituire ad una ALn556 il motore con un Faulhaber, un'po é migliorata forse perché fa meno giri dell'originale, ma comunque rimane rumorosa, ho anche acquistato quelle articolo RT500001 del 2002, anche queste quanto a rumorosità sono un'po migliorate, le ho smontate ed ho scoperto che c'é sempre il Bulher, ma molti ingranaggi realizzati in metallo nei primi modelli, qui sono stati realizzati in plastica.

E noi siamo quì per questo: paghiamo a prezzi salatissimi i modelli, poi, ritenendoci più esperti di uno staff di ingegneri ferroviari con l'hobby del modellismo, disponendo di un'officina attrezzata di tutto punto con le più moderne e avanzate macchine utensili, disponendo della manodopera più qualificata, ci accingiamo a studiare ed apportare quelle pochissime migliorie tecniche che faranno del nostro modello un perfetto ........... catorcio da buttare nella spazzatura.
Ma fatemi il piacere e abbiate la cortesia di riconoscere che le mie, sia pur molto anticipate, diffidenze sono più che giustificate.
P.s.: L'unico lato positivo di questa interminabile ed estenuante discussione è l'avere scoperto che le motorizzazioni e le trasmissioni Os.Kar sono reperibili come parti di ricambio; chissà però a quali prezzi!


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 20:48 
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Nome: Armando Pappalardo
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Messaggi: 4081
Località: San Germano Vi/Cropani Marina Cz
Penso che un'altra cosa positiva che ci ha fornito questa lunga ed estenuante discussione è che ci sia chi deteniene verità assolute.Verità scientifiche!
Non è cosa da poco.
Inoltre scrive molto bene in italiano.E' più che cordiale.Particolare sempre piacevole e non insignificante tra amici che coltivano questa passione.

salutoni

Armando


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: domenica 16 ottobre 2011, 21:33 
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Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 21:20
Messaggi: 1999
Io parlo per le mie esperienze, se poi qualcuno ha verità scientifiche....beh meglio così.


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: lunedì 17 ottobre 2011, 6:10 
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Iscritto il: venerdì 25 aprile 2008, 12:15
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d 341 ionica ha scritto:
Penso che un'altra cosa positiva che ci ha fornito questa lunga ed estenuante discussione è che ci sia chi deteniene verità assolute.Verità scientifiche!
Non è cosa da poco.
Inoltre scrive molto bene in italiano.E' più che cordiale.Particolare sempre piacevole e non insignificante tra amici che coltivano questa passione.

salutoni

Armando

Io so una cosa sola: so di non sapere nulla.


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 Oggetto del messaggio: Re: CHE DITE SCIOPERIAMO?
MessaggioInviato: lunedì 17 ottobre 2011, 11:02 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
Messaggi: 1519
Località: Firenze
Gr471 ha scritto:
d 341 ionica ha scritto:
Penso che un'altra cosa positiva che ci ha fornito questa lunga ed estenuante discussione è che ci sia chi deteniene verità assolute.Verità scientifiche!
Non è cosa da poco.
Inoltre scrive molto bene in italiano.E' più che cordiale.Particolare sempre piacevole e non insignificante tra amici che coltivano questa passione.

salutoni

Armando

Io so una cosa sola: so di non sapere nulla.


Non ci credo neanche se me lo spieghi scientificamente!!!!! :lol: :lol: :lol:

Più che di verità scientifiche direi che si tratta solo di esperienze... ed ovviamente c'è chi ne ha di più e chi ne ha di meno.
ben vengano queste discussioni, se l'esperienza di altri aiuta a risolvere problemetti come questi! ne trarremo tutti vantaggio! E poi ricordiamoci che si tratta sempre di un hobby..... :wink:

saluti

Max


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