Visto e considerato che la fiera di Norimberga ormai è dietro l'angolo io aspetterei di sapere cosa risponderanno (se risponderanno!) UFFICIALMENTE Roco & Gieffeci alle rimostranze che gli arriveranno dai clienti.

Max

Buongiorno,

per la statistica...
art 63112 bollino lotto di produzione 5 28 A7 , acquistato dicembre 2008, telaio deformato.....oggi scrivo a gfc, vediamo cosa risponde.

speriamo bene

Saluti

Saverio

L'ho già scritto in un precedente intervento, ma mi sembra opportuno ricordarlo: i vizi di progettazione e fabbricazione vanno oltre il periodo di garanzia, purchè contestati nelle forme previste dalla legge, cioè con raccomandata AR entro 8 giorni dal momento in cui si riscontra il problema.
E questo è proprio il caso palese di un vizio insito nella fabbricazione del prodotto.
Il mio suggerimento a tutti coloro che hanno riscontrato il problema è quello di scrivere almeno una mail (meglio se da un indirizzo di posta elettronica certificata), in cui si fa presente che in data X è stato riscontrato il vizio di progettazione/fabbricazione di cui stiamo lungamente discutendo. La mail andrebbe mandata a Roco, copia conoscenza a Gieffeci.
Saluti a tutti

Pier

Come ha detto Pier, la garanzia per i così detti "vizi occulti" va ben oltre il periodo di nornale di garanzia ai sensi dell art. 1490 e seguenti del Codice Civile.

Pertanto, si deve ritenere che l'acquirente di un bene viziato possa agire, ai sensi dell'art. 1490 c. c., nei confronti del venditore. Tale garanzia è distinta e diversa rispetto a quella prevista dal D.P.R. 224/88 in tema di responsabilità del produttore per danni cagionati dal prodotto messo in circolazione (come, per esempio, nel caso di un televisore che esplode travolgendo il consumatore al momento della prima accensione dell'apparecchio). In tal caso ci troviamo di fronte ad un'ipotesi di responsabilità oggettiva, dato che il produttore risponde del danno cagionato dal suo prodotto a prescindere dalla presenza di colpa o dolo nel proprio comportamento e si tratta di una forma di responsabilità extracontrattuale che prevede a carico del consumatore danneggiato circa il danno, il difetto del prodotto, nonché il nesso di causalità. In questo caso il diritto al risarcimento si prescrive in tre anni dal giorno in cui il danneggiato ha avuto o avrebbe dovuto avere conoscenza del danno, del difetto e dell'identità del produttore (in ogni caso il diritto al risarcimento si estingue alla scadenza del decimo anno dal giorno in cui il prodotto è stato messo in circolazione).

I vizi devono essere di tale natura da rendere la cosa venduta inidonea all'uso cui è destinata, o da diminuire in modo apprezzabile il valore. Tra le due ipotesi previste dall'art. 1490 c.c. vi è una netta distinzione: la prima si riferisce a difetti strutturali, mentre la seconda comprende quelle deficienze che rendono la cosa soltanto meno idonea all'uso cui è destinata. Nel primo caso rientra l'ipotesi di un motore costruito male che non riesce a funzionare, mentre nella seconda ipotesi si è fatto l'esempio di di un monile d'oro marcato a 18 carati che, in un secondo momento, risulti di un titolo minore (o, addirittura, di metallo diverso: in tal caso si può ravvisare la c.d. consegna di aliud pro alio).

I vizi, inoltre, devono essere occulti; in caso contrario, ai sensi dell'art. 1491 c.c., qualora al momento della conclusione del contratto il compratore avesse conosciuto i vizi oppure se i vizi fossero stati facilmente riconoscibili, la garanzia non è dovuta. In terzo luogo, secondo la dottrina prevalente, deve trattarsi di vizi materiali della cosa, perché i vizi relativi alla condizione giuridica rientrano nella disciplina dell'evizione. I vizi, infine, devono essere preesistenti alla vendita o quantomeno devono derivare da preesistenti cause. Oltre all'esclusione legale prevista dall'art. 1491 c.c. in relazione ai vizi non occulti della cosa, è ammessa, anche in tema di vizi, una esclusione convenzionale della garanzia, ex art. 1490, comma II, c.c., che pone un solo limite: che il venditore abbia in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa.

Nel caso in questione (deformazione con rottura della parti metalliche e di coseguenza di quelle in plastica del modello) rientra a buon diritto nella prima ipotesi prevista dall'art. 1490 del C.C. (ovvero rende la cosa venduta inidonea all'uso cui è destinata) e come ha suggerito Pier occorre fare una raccomadata A.R. sia al produttore (Roco), all'immportore (Gieffeci) e aggingerei anche al Venditore.
Carlo Pezzini

Ci sarebbe la possibilità di ordinare i telai in plastica delle rimorchiate, dopo aver verificato che ci si possa inserire il motore e cercare di zavorrarlo (tanto deve trainare solo la rimorchiata).
Il problema, da come mi ha detto Claudio in privato, è che al momento non ci sono neppure i telai in plastica come ricambio !
Riccardo

Aggiungo...il telaio in palstcia non è utilizzabile in quanto non è presente la culla per il motore.Si tratterebbe di aprire uno scasso e poi costruire la culla...la vedo difficile e non alla portata di tutti.
saluti

Ciao Claudio.
E fare un master di questo telaio in plastica adattabile alla motorizzata aprendo questo benedetto scasso con costruzione della culla clonandolo poi in resina pesante e/o materiali similari indeformabili?

Forse verrebbe a costare di meno che in metallo, dando comunque un risultato migliore del merdac*.....azz...scusate, volevo dire dello zamac...??

Maurizio

* Prendetela come una battuta, anche se il linguaggio è poco consono al forum, ma che volete....quando ce vo'...ce co'.....

Toilettistici saluti.

Maurizio

come prima opzione aspetterei cosa dice ROCO/Gieffeci, per me va bene il pezzo di ricambio " BUONO" ,
in seconda battuta penserei di costruire il telaio con lamierino d'ottone da 1,5mm , profilati a L da 5X5mm, e clonare in resina i particolari sotto cassa, alcuni sono già riportati,

Leggo un poco inorridito pensando a cosa potrebbe succedere agli altri modelli prodotti in Cina. Desideravo però porre una domanda: ma questo problema della zama affligge solo i modelli ferroviari?

Ho letto in internet di parecchie aziende italiane e non che producono fusioni in zama per i più disparati utilizzi: dalla componentistica per elettrodomestici od oggetti di arredamento ecc.

Possibile che non vi sia traccia di "decadimenti" del materiale in tutte queste altre categorie?

Mi pare che fossero in zama anche le macchinette che 30 anni fa si trovavano nei negozi di giocattoli per poche migliaia di lire. Non ne ho mai vista una sgretolarsi. Come mai?

Saluti a tutti, Andrea

Roco 63111 comprato nel 2007 presenta telaio imbarcato verso il basso nella parte centrale. Non molto ma c'è!!! Per il resto al momento non presenta fratture o rotture!!!!!

L'ho già scritto...fare una colata in resina su un soggetto di quella lunghezza, con spessori diversi è molto difficile, non per la realizzazione in se ma per la elevata probabilità che tenda a svergolarsi, e quindi saremo punto a capo.
Sentiamo se hanno qualcosa da dire a chi và a Norimberga, anche se a quanto leggo su latri forum, pare che le prime risposte siano molto interlocutorie...
saluti

forse non mi sono spiegato, il telaio lo farei interamente cn un lanierino d'ottone da 1,5mm con i longheroni ad L 5x5mmsempre d'ottone su tutto il perimetrio, e sella per il motore riportata in ottone, solo i particolari del sotto cassa clonati in resina

Drago...l'idea è buona se devi fare un telaio, ma il tempo di montaggio di un tealio di quel genere farebbe lievitare i costi, almeno secondo il mio punto di vista...
Comunque, aspettiamo una risposta da Roco/Gieffeci a Norimberga , un preventivo da aprte dell'artigiano e poi decideremo il da farsi...
saluti

Purtroppo ci sono anch'io. Codice 63111, esternamente nessun difetto, ma dopo averlo aperto ho scoperto che "spancia". Che tristezza! Però credo sia inutile che ognuno si muova per conto suo, qui è necessario farci sentire tutti insieme... se possibile attraverso questo giornale.
Che ne dice il Saba?

Ma il nostro Codice Civile che valore può avere per una Ditta estera come la Roco ?
In sostanza pure che la Roco venisse condannata ai sensi di quell'art. 1490 ,poi in solido come ci si rivale se loro se ne fregano perchè sono soggetti ad un'altra legislazione.