Per Stefano (a proposito, buon onomastico!)/Fermod: i postali ambientati negli anni '60 sono quelli con il tetto grigio...

I francesi dicono che non sanno da dove proviene
A ben vedere non sembra una sorta di ricostruzione su una carrozza FS?

Si tratta di un postale "OCEM mixte (allège/ambulant) de 16,5 m" costruito in 31 esemplari tra il 1933 e il 1937 per il Reseau dell'Alsazia-Lorena.

Il vestibolo chiuso era in origine la garitta del frenatore; nel 1965 fu trasformato in allège con eliminazione della garitta e sua incorporazione nel corpo vettura.

(Informazioni tratte dal volume "La Poste et le rail" di M. Knepper e C. Pochet edito da "La Vie du Rail" nel 1999)

Non penso sia mai stato utilizzato per il traffico con l'Italia in quanto di uso specifico AL.

ciao
Guglielmo

Grazie non ne dubito, nè dubito del libro, tuttavia il profilo dell' imperiale (escluso il lungo lucernario in ipotesi aggiungibile dopo) e la forma del vestibolo ricordano troppo le carrozze italiane
Forse bisognerà approfondire meglio...

Per gli appassionati di postali francesi e SNCF consiglio una visita al link di Marc Le Gad; c'è una pagina intera dedicata all'evoluzione dei postali francesi dall'Epoca IIIb in poi (si vede chiaramente l'evoluzione del postale AL che ho descritto).

http://www.mlgtraffic.net/SNCF_F_V_Poste.xml

I figurini del Link di Marc Le Gad sono utilizzati dalla rivista francese Ferrovissime per l'illustrazione delle composizioni.

ciao
Guglielmo

Merci

Caro Bruno, sono andato a leggere le 41 pagine del filetto su LsPresse sulle Postali LSM, mi potresti indicare la pagina dove si parla delle postali in versione epoca III con il tetto grigio chiaro (art 40407 LSM)? Grazie. Stefano

Ciao Stefano, mi sembra di averlo letto in un intervento di Rapide421, utente che scrive anche su Forumtrain.
Può darsi che lo abbia letto su quest'ultimo, li seguo tutti e due...
Ciao,
Bruno

Cari appassionati, il postale in foto in pag 1 da Dr No e' il tipo Pez? in quanto ha due portelloni grandi. Dovrebbe essere il modello 40417 di Ls Models annunciato in prossima consegna ? saluti. Stefano.

Un saluto a tutti, sperando di fare cosa gradita, inserisco delle
composizioni di convogli contenenti un vagone postale francese in epoca III, ricavati dal manuale del Compartimento di Torino, orario 23 maggio 1954.

Treno 3 (DD) direttissimo - corrispondente SNCF treno 607
composizione dal 23/5 al 13/7 e dal 6/9/1954
Modane a. 5,28 p. 6,20

Locomotore doppia di E554
ABz SNCF Calais Roma
ABz SNCF Paris Roma
ABz SNCF Paris Roma
Cz SNCF Paris Roma
CZ SNCF Paris Roma
Cz SNCF Paris Torino
WL CIWL Paris Torino (fac. circola dal 23/5 al 1/6 e dal 1/10)
Uz SNCF Paris Torino
Dz SNCF Paris Torino

A Bussoleno (a 7,48 p. 7,58), veniva aggiunta una carrozza ristorante in testa e la trazione passava ad una sola E331. A Torino il convoglio arrivava alle 8,36.

Nel periodo estivo la composizione era ulteriormente aumentata.

Treno 3 (DD) direttissimo - corr. SNCF 607
composizione dal 14/7 al 5/9

doppia di E554 in testa ed E554 in spinta in coda
ABz SNCF Calais Roma
2 x ABz SNCF Paris Roma
Bz SNCF
2 x Cz SNCF
Cz due giorni FS/ un giorno SNCF
Cz SNCF Paris Torino
2 x Cz due giorni FS/ un giorno SNCF
ABz FS
Uz SNCF
Dz SNCF

A Bussoleno il convoglio veniva preso in consegna da una coppia di E331 ed in testa veniva aggiunta la carrozza ristorante CIWL. Il treno arrivava a Torino alle 8,36.
Il gruppo di carrozze per Torino, fra cui la postale francese, arrivate con il Treno 3, ripartivano per Modane alle 20,42 con il treno 4. La carrozza postale fancese quindi sostava per circa 12 ore a Torino.

Treno 4 (DD) direttissimo - corr. SNCF 608
Torino a 20,15 p. 20,42
Composizione dal 23/5 al 13/7 e dal 6/9

Locomotore E432 (modello HornbyRivarossi o Roco)
Uy postale FS a tre assi Torino - Modane (modello SAGI)
Dz SNCF Torino Paris
Uz SNCF
WL CIWL facoltativo dal 23/5 al 31/5 e dal 1/10
Cz SNCF
Cz SNCF Roma - Parigi
Cz SNCF
ABz SNCF
ABz SNCF Roma -Calais
WR Torino - Bussoleno

Bussoleno a. 21,24 p. 21,34 Da Bussoleno, sganciata la ristorante, ripartiva alle 23,05 con una doppia di E554 per Modane.

Il manuale composizioni italiano indica la carrozza postale francese solo come Uz3, senza specificare se si trattase di una PAz o di una PEz.
Nel nr 31 di Ferrovissime viene spiegata la differenza fra le due tipologie. Il parco postale (francese) comprende essenzialmente due categorie di veicoli:
- l'ambulante, codificato PA, nel quale gli incaricati postali smistano la posta;
- l'allège, codificato PE, nel quale si trasporta la posta senza smistarla.

PA e' l'abbreviazione di "Poste Atelier", perche' questa categoria di veicoli é assimilata ad un ufficio di smistamento postale;
PE è l'abbreviazione di "Poste Entrepot", poiche' nei veicoli di questa categoria ci si accontenta di spedire la posta.

Altro treno interessante contenente la postale francese e' la composizone estiva, dal 25/6 al 2/10, del

Treno 110 (D) diretto, in partenza da Torino alle 15,37
corrispondente SNCF 608

Locomotore una doppia di E554
Uz SNCF Torino- Paris
CDz SNCF Milano Lyon
Cz FS Milano Lyon
ABz SNCF MIlano Lyon
ABz FS Torino Lyon
3 x Cz FS Torino Lyon
Dz FS Torino Lyon

Composizione di 9 carrozze di cui 6 italiane. A questo punto bisognerebbe trovare un manuale composizioni francese del 1954 per individuare con esattezza la tipologia delle carrozze francesi utilizzate. Un saluto a tutti da Stefano.

Beh, Stefano......che dire?
Informazioni superbe, preziosissime.

Un grosso salutone.

Maurizio

In arrivo da LsModels il PEz fotografato a Torino nel 1983 (art 40437) con livrea tutta bruno, carrelli di tipo y e tamponi di tipo pneumatico (bourrellets). Ciao. Stefano.

Un saluto a tutti, proseguo con le mie ricerche riguardo all'impiego dei postali OCEM che arrivavano a Torino:


anno 1971: nel libro Composizioni anni 70 in grigio ardesia di Vianini - Malaspina c'e una composizione per il periodo estivo 1971 del treno 217 c.s.:


locomotore FS E636
PAz UIC-X SNCF (mod annunciato Ls Models 40422)
Dqd2 ex PLM SNCF (mod AMF)
PEz ex PLM SNCF (mod annunciato Ls Models e Ree Models)
ABz 1959 FS livrea castano (mod Rivarossi)
Bz 1959 FS lvrea grigio ardesia (mod Rivarossi)
B9c9x UIC-Y SNCF (mod Roco)
B9c9x UIC-Y SNCF (mod Roco)
WLABm MU CIWL (mod ACME)
Bz 1959 FS livrea grigio ardesia (mod Rivarossi)
A3cB5c5 SNCF
ABz 1959 FS livrea grigio ardesia (mod Rivarossi)
Bz 1959 FS livrea grigio ardesia (mod Rivarossi)


Anno 1974: proseguendo la ricerca, ho trovato una composizione per l'anno 1974 del
treno 217 (D): Modane a. 4,53 p. 6,20 Torino PN a. 8,09,
dal 26 maggio al 21 giugno e dal 16 fino al 28 settembre 1974


locomotore FS E636 (con spinta di un secondo E636 fino a Bardonecchia)
PEz OCEM SNCF sezione internazionale da Paris Lyon a Torino
WLAB MU SNCF (mod Jouef)
Bc SNCF (mod Roco)
AB FS periodica, livrea grigio ardesia (mod Rivarossi)
B FS facoltativa
3 x B FS, A FS e D FS in servizio nazionale, da Modane a Torino.

Il postale francese sostava a Torino P.N. fino alle ore 23.03 quando ripartiva con il
treno 216 (D) Diretto, Modane a. 0,58 p. 0,17

locomotore FS E646 (con spinta di loc E636 da Bussoleno)
PEz OCEM SNCF sezione internazionale da Torino a Paris Lyon
WLAB MU SNCF (mod Jouef)
Bc SNCF (mod Roco)
AB FS periodica, livrea grigio ardesia (mod Rivarossi)
B FS facoltativa
3 x B FS, A FS e D FS in servizio nazionale da Torino finoa Modane


Anno 1978/1979: la composizione viene modificata in
treno 216 (D) Torino PN 22,03, Modane 23,58

locomotore FS E646 (con spinta e E636 da Bussoleno)
PEz OCEM SNCF sezione internazionale da Torino per Paris Lyon
WLAB MU SNCF
Bc SNCF climatizata
AB SNCF climatizzata periodica 14 dic- 7 genn e 17 marzo - 1 maggio
B FS climatizzata periodica 14 dic - 7 genn e 17 marzo - 1 maggio
4 X B FS, A FS in servizio nazionale Torino - Modane

composzione uguale per l'omologo 217 (D) Modane p 5,35 Torino PN a 7,28


Anno 1982/1983: treno 216 (D) dal 23 maggio al 25 giugno e dal 13 settembre,
Torino PN p. 23,15 Modane a 1,12 p 2,03

locomotore FS E656 (con spinta di E636 da Bussoleno)
da 3 a 5 carr. cucc. Bc SNCF il giovedi' per Agenzia Club Mediterranée, dal 27 maggio al 23 sett da Cecina
PEz OCEM SNCF Torino - Paris Lyon
WLAB MU SNCF
Bc SNCF climatizzata
AB SNCF climatizzata
B FS climatizzata facoltativa
5 x B FS, a FS in servizio nazionale Torino Modane

la composizione del treno 217 (D) da Modane a 4,40 p 5,19 per Torino PN a 7,23
non prevede le carrozze cuccette per Agenzia Club Mediterranèe.
nel periodo estivo, dal 26 giugno al 12 settembre il postale non figura gia' piu.


Dai dati ricavati dai manuali, questo e' l'ultimo anno di utilizzo del postale nei treni 216 - 217. Dall'orario 1983/1984 i treni 216 - 217 prendono la denominazione di Stendhal e perdono il postale SNCF. La fotografia postata sul forum per l'anno 1983 in livrera tutto bruno, si dovrebbe riferire quindi all'ultimo anno di utilizzo del postale, in livrea tutta bruno e scritta 'Postes' gialla, caratterizzato dall'intercomunicante pneumatico o bourrellets.

Sul forum e' postata pero' anche una fotografia di un postale OCEM in livrea gialla con fascia bianca 'La Poste PTT', dietro un E633 Tigre, livrea che dovrebbe essere a partire dal 1985: qualcuno sa in che anno preciso potrebbe essere questa ultima versione, in modo da poterne cercare la relativa composizione ?

Ciao. Stefano

Nella composizione del 1974 , cosa si intende per "3 x B FS, A FS e D FS in servizio nazionale da Torino finoa Modane"?
Cioè , 3 carrozze per tipo , ossia 9 o 3 a seconda del tipo e le lettere quali carroze indicano?
Forse la domanda è banale , ma di composizioni non so quasi nulla...
Grazie per condividere quanto con tutti.

Ciao Claudio.
Conoscendo Stefano, con il quale parlo spesso, direi:

3 vetture tipo X di 2^ classe, una vettura di 1^ classe (probabilmente del tipo X ma potrebbe anche trattarsi di una 1959) e un Bagagliaio (generico, potrebbe essere un Dz 83000, come un bagagliaio più moderno sempre della famiglia delle X).

Maurizio