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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: lunedì 11 agosto 2014, 22:47 
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Riccardo, buona l'idea del confronto diretto, ma per giudicare chi meglio ha interpretato la forma del tetto, dovremmo farlo senza pantografi, oppure usando gli stessi ...

quello che noto, tutt'al più, è che il pantografo di Lima non è montato alla stessa "distanza" dalla cassa di quanto lo sia quello di Acme; anche solo abbassandolo in questo modo il modello Lima ne gioverebbe, ma sarebbe corrispondente al vero?


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: lunedì 11 agosto 2014, 23:30 
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luigi402A ha scritto:
Riccardo, buona l'idea del confronto diretto, ma per giudicare chi meglio ha interpretato la forma del tetto, dovremmo farlo senza pantografi, oppure usando gli stessi ...

quello che noto, tutt'al più, è che il pantografo di Lima non è montato alla stessa "distanza" dalla cassa di quanto lo sia quello di Acme; anche solo abbassandolo in questo modo il modello Lima ne gioverebbe, ma sarebbe corrispondente al vero?


Anche a me pare così. Il pantografo Lima é sproporzionato in altezza.

Saluti.


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 0:38 
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Anche con i pantografi Acme posizionati alla stessa altezza non cambia nulla, lo strisciante rimane sempre al di sopra degli aeratori.
Credo che Acme abbia interpretato meglio tale caratteristico particolare.


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 4:56 
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Nome: Armando Pappalardo
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Ringrazio Riccardo per le foto.
Quindi, senza polemica alcuna, avendo fatto il paragone con gli stessi pantografi (Acme?), accettando anche il discorso dell'attacco"più alto del Lima" si potrebbe azzardare che gli areatori/imperiale Lima sia un po' più "magretto"del dovuto?
Effettivamente guardando bene differenza ce n'è...

Armando


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 5:58 
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Io terrei presente che qualsiasi pantografo in scala, per quanto ben fatto, risulta sempre più alto di un pantografo reale, che in posizione di riposo è estremamente appiattito.
Il confronto va fatto piuttosto sulla curvatura, cercando foto che possano aiutare: ne metto una il cui autore è Fabio Cherubini.

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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 6:04 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:16
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Località: Nato a Firenze 25/01/1962 - Vive tra Toscana e Marche
E' una cosa strana Armando......
Non mi voglio azzardare in questo momento a dare valutazioni certe non essendo in grado di avere un disegno quotato ma secondo me anche guardando le foto del prototipo reale la prima impressione è che l'interpretazione della Lima riguardo forma ed altezza dello sfogatoio superiore sia più corretta. Poi quando vado a guardare l'"insieme" e l'impatto che ha il panto in posizione di riposo con lo strisciante che supera in maniera così marcata in altezza il punto più alto dell'imperiale trovo più gradevole e simile al "vero" l'"interpretazione" fatta da Acme.

Sono sicuro che modificando l'altezza del castelletto dei pantografi come ho fatto sulla E434 HR la situazione dovrebbe migliorare.
Rimango convinto che la curvatura e l'altezza dell'imperiale siano più corretti nel modello Lima ma che nel compromesso finale della riproduzione in scala con i pantografi che belli quanto si vuole non potranno mai essere "leggeri" e piatti come quelli veri (almeno quelli che stiamo guardando sui 2 modelli) quasi per assurdo e sempre come impressione personale, "paghi" di più il modello Acme.

Per le foto dei modelli non posso fotografare lil modello Acme ep.IV avendo preso quello che ritengo (per i miei gusti ovviamente), tra tutti, il modello più particolare e cioè quello in ep.V del periodo bolognese con pantografi di "recupero"' condotte modificate, mantice "fuori ordinanza" e collocazione temporale che preferisco.

Sono sicuro che per quanto riguarda il modello Lima, con un piccolo intervento sui pantografi, si possa ottenere un ottimo risultato visto che personalmente il fatto che abbia il "portabandiera" non disturba affatto.


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 9:04 
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Nome: Antonio M. G.
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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 9:39 
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Iscritto il: martedì 7 ottobre 2008, 20:14
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..secondo me dovremmo lasciare stare ogni riferimento ai pantografi presenti sul modello, perché falsano ogni conclusione data la loro approssimativa fattura..
A mio avviso si potrebbe cercare di fotografare i modelli dalla stessa angolatura della foto del modello reale, dimensionare le foto in modo da renderle uguali e fare i confronti...
A colpo d'occhio noto sul modello Acme un andamento troppo arcuato..


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 10:05 
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Nome: Armando Pappalardo
Iscritto il: martedì 7 luglio 2009, 0:52
Messaggi: 4081
Località: San Germano Vi/Cropani Marina Cz
tonymau ha scritto:
Il dovuto, lo stabilirebbe, eventualmente, un disegno o figurino del rotabile, meglio in sezione.
I modelli proposti sono uno più alto ed uno più basso, ma quello corretto?
Tanto è vero che si torna sulla questione "mi restituisce quello vero","mi ricorda di più"...
Le foto dei rotabili veri, sono nella maggior parte dei casi scattate dal piano del ferro o al massimo da qualche banchina e quindi difficilmente possono essere paragonate a foto di modelli fatti "dall'alto", è ovvio che la percezione di una curva del tetto sia differente se guardata dall'alto in basso o viceversa.


Saluti,
Antonio


Infatti Antonio ... Qual'è quello giusto dei due?
Ed infine l'eterno dilemma: meglio il modello riprodotto al "micron" o quello che complessivamente, magari con qualche imprecisione, dà "sensazione"di più vicino al reale?

Armando


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 10:24 
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Nome: Salvo Scarcella
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Messaggi: 1291
Località: Camaro, sulla vecchia Me-Pa
Se permettete vorrei dire giusto due cose:
- sul modello Lima non si tratta solo di "problema" ai pantografi che da chiusi sono più alti rispetto a quelli Acme ma anche di isolatori! La Acme ha aptato ad una riproduzione parziale sull'imperiale che si impreziosisce con l' isolatore appoggiato su questa parte, il tutto per un' ottima resa di insieme (panto accucciati sulla cassa ed ben chiusi!).
Il modello Lima purtroppo, si affida ancora alla riproduzione dell'isolatore in tutta la sua interezza che, pur essendo in scala (?) non restituisce quel bell' effetto tanto sperato!

- discorso imperiale: da qualsiasi posizione lo guardi e lo fotografi, se uno ha l' andamento più arquato dell' altro c'è poco da fare!

Salvo


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 10:34 
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Nome: Antonio M. G.
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2012, 10:02
Messaggi: 1599
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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 10:56 
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Iscritto il: mercoledì 25 gennaio 2006, 8:10
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Riccardo Alberoni ha scritto:
...ma secondo me anche guardando le foto del prototipo reale la prima impressione è che l'interpretazione della Lima riguardo forma ed altezza dello sfogatoio superiore sia più corretta. .

Anche a me l'osservazione di diverse foto della 082 vera da la stessa impressione.
Ma in particolare è la curvatura del tetto vero e proprio, non solo degli sfogatoi, che mi pare un po' abbondante nell'Acme.
Prova ne sia che le aperture degli sfogatoi appaiono piuttosto "chiuse" nel modello Acme e invece ben proporzionate nel Lima (vedi foto di confronto).
Ma quello che mi ha colpito di più sono le griglie del Lima, molto ben definite e complete delle barre verticali alle estremità.


Allegati:
E636 082 griglie.jpg
E636 082 griglie.jpg [ 102.75 KiB | Osservato 3404 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 11:07 
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salvo s ha scritto:
Se permettete vorrei dire giusto due cose:
- sul modello Lima non si tratta solo di "problema" ai pantografi che da chiusi sono più alti rispetto a quelli Acme ma anche di isolatori! La Acme ha aptato ad una riproduzione parziale sull'imperiale che si impreziosisce con l' isolatore appoggiato su questa parte, il tutto per un' ottima resa di insieme (panto accucciati sulla cassa ed ben chiusi!).
Il modello Lima purtroppo, si affida ancora alla riproduzione dell'isolatore in tutta la sua interezza che, pur essendo in scala (?) non restituisce quel bell' effetto tanto sperato!

- discorso imperiale: da qualsiasi posizione lo guardi e lo fotografi, se uno ha l' andamento più arquato dell' altro c'è poco da fare!

Salvo



concordo..


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 Oggetto del messaggio: Re: E636: ACME vs Lima Expert
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2014, 12:25 
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In merito alla foto postata da Von Ryan's Exp volevo far notare alcuni particolari.
1) La parete verticale dell'aeratore perfettamente liscia nel modello Acme come da prototipo. Nel Lima si nota una piccola imperfezione dovuta probabilmente ad una modifica dello stampo.
2) Il prolungamento delle centine di supporto degli aeratori più fini sul modello Acme.
3) Le chiodature sulle fiancate (cornici griglie e pannelli) più fini e realistiche sul modello Acme
4) Le chiodature più fini e realistiche sull'aeratore del modello Lima.

Sul discorso aperture laterali degli sfogatoi volevo precisare che il confronto andrebbe fatto con foto prese dalla medesima angolazione. Nelle foto postate, il prototipo è stato fotografato dalla banchina mentre i due modelli dall'altezza dell'imperiale.

Immagine


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