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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: domenica 21 dicembre 2014, 13:52 
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Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2006, 14:54
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Credo che il problema sia nel fatto che mentre un "maestro" nel descrivere come realizzare un modello o un plastico usa un linguaggio comprensibile a tutti, nel digitale ci sono innumerevoli livelli di conoscenza e ogni step prevede un linguaggio tecnico sempre più complesso. Pertanto ogni argomento è destinato ad una platea ristretta, dai più profani ai più smaliziati
Ninni


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: domenica 21 dicembre 2014, 15:27 
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Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2013, 12:11
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Gianfranco ha scritto:
...con tutto il rispetto: le mezze risposte non è che servano a molto. Ok il 4.0 ha la predisposizione ma come e dove si effettua? ecco come urgerebbe una bella pubblicazione generale sul digitale,a prescindere dalle ovvie differenze tra vari elementi quali decoder,centraline,ecc.


È molto semplice, è spiegato benissimo nell'ottimo manuale in allegato al decoder. Serve un condensatore una resistenza e un diodo. Unico neo è in inglese o tedesco ma ci sono i disegni. L'ho provato su una vecchia 424 lima, funzionava bene.
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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: lunedì 22 dicembre 2014, 0:18 
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Iscritto il: mercoledì 28 agosto 2013, 14:28
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claudio.mussinatto ha scritto:
Non è che vi sfiora una considerazione?
Non si parla di digitale sulle riviste perchè NON INTERESSA ai lettori e, forse, fà anche scendere le vendite.
I colleghi di forum che chiedono spiegazioni sono meno dei 4 gatti che frequentano i forum, per cui , essendo che siamo in italia ( sempre e volutamente in minuscolo ) non abbiamo possibilità che alcuni argomenti vengano trattati sulle riviste in maniera approfondita.
Sulla qualità dei primi TTm rispetto agli ultimi sfondate una porta aperta, ma se in ogni numero ora non si vedono 6/7 pg di foto del tal plastico per onanifermodellisti , le vendite calano ...
saluti

Caro Claudio,
sai che ammiro il tuo operato e ti stimo, ma in questo caso non condivido l'opinione che il digitale non interessi !
Quando vado in negozio vedo sempre clienti che provano ed acquistano lok digitali, altri che chiedono l'inserimento del decoder, altri che comprano i decoder medesimi. Sovente mi meraviglio di tutto questo interesse a dispetto di quanto riferito da altre campane.
Compito di un editore o di una rivista specialistica di modellismo non è solo presentare continuamente lo "scontato" o lo "storico", ma anche proporre il futuro.
Personalmente vengo dallo "storico", ma riconosco nel digitale un modellismo attivo e non "vetrinaro" che permette funzioni meravigliose e operatività realistiche anche in plastici o diorami minimi.
Certo, costa un po', fa arrabbiare, fa spremere le meningi, ma consente di personalizzare un modello anche a chi non è particolarmente abile in modifiche od autocostruzioni.
E' un altro parametro di divertimento, non la targa o il rubinetto riportato o la ghiera perfetta, ma un insieme di funzioni che ciascuno può variare e programmare.
In breve disse Darwin : non sopravvive l'essere più forte, ne quello più intelligente, ma quello che meglio sa adattarsi ai cambiamenti !
Un saluto e ovviamente tanti auguri a tutti,
Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: lunedì 22 dicembre 2014, 7:57 
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Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 12:40
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Località: Bracciano (Roma)
umbriele ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
...con tutto il rispetto: le mezze risposte non è che servano a molto. Ok il 4.0 ha la predisposizione ma come e dove si effettua? ecco come urgerebbe una bella pubblicazione generale sul digitale,a prescindere dalle ovvie differenze tra vari elementi quali decoder,centraline,ecc.


È molto semplice, è spiegato benissimo nell'ottimo manuale in allegato al decoder. Serve un condensatore una resistenza e un diodo. Unico neo è in inglese o tedesco ma ci sono i disegni. L'ho provato su una vecchia 424 lima, funzionava bene.
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Aggiungo come nota al disegno che probabilmente non riuscirai mai ad inserire un condensatore da 2200 uF in una loco a meno che non sia vuota (es vecchie Lima con motore G). Io normalmente compro condensatori elettrolitici più piccoli in capacità e dimensioni e li collego in parallelo tra loro. Già con capacità intorno al uF (es 2 condensatori da 470 uF) si riesce ad apprezzare la differenza!


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: lunedì 22 dicembre 2014, 8:40 
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Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2013, 12:11
Messaggi: 2704
Ottima osservazione. In effetti spesso si mettono più condensatori piccolini


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: martedì 23 dicembre 2014, 18:45 
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Iscritto il: lunedì 8 marzo 2010, 14:15
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Scusate, domanda rapida, rispondete prego, se possibile semplicemente: differenza fra ESU V4 e Standard, grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: martedì 23 dicembre 2014, 20:56 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
Messaggi: 5070
ENORME ... a parte i 4 euro di differenza di prezzo.

- Due sole uscite ausiliare contro le 2+2
- Scarso controllo del carico
- Non ha la funzione di autotuning
- L'associazione tra tasti, stato del decoder con le uscite è scarsamente programmabile

L'unico merito è che, forse, potendo fare meno cose è ovviamente meno complicato nella gestione del V4.

Il suo predecessore (il basic) aveva dei problemi nella gestione dei motori tre poli ... lo standard lo devo ancora provare in merito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: martedì 23 dicembre 2014, 21:12 
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Iscritto il: lunedì 8 marzo 2010, 14:15
Messaggi: 657
Località: ARDEA (RM)
Grazie,
direi che forse quei 4,00 € di differenza sono ben spesi, personalmente ne ho presi due da 8 e uno da 21 (che ho subito bruciato, ma ESU mi ha sostituito), non percepivo grosse differenze, forse l'unica che il 21 non mi consentiva l'accenzione indipendente del 3 faro, ma non so neanche se tale possibilità è prevista sulla loco (E 444 061 HRR) gli 8 sono su due ACME, una E 645 e una E 444R e sembrano andare ottimamente, forse sono io che mi accontento


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: martedì 23 dicembre 2014, 23:54 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Un anno fa avevo preso un po' di decoder ESU V1 e V4 (a 8 e a 21 poil) e avevo digitalizzato 8 macchine tra loco a vapore ed automotrici per prova. Avevo riscontrato qualche problema con qualche macchina poi risolto, o meglio aggirato senza però riuscire ad ottenere la funzione per cui li avevo installati, ovvero la limitazione della velocità massima nel funzionamento in analogico... :roll: Quindi i decoder che per me vanno meglio sono quelli che... sono rimasti nelle scatole... :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: mercoledì 24 dicembre 2014, 14:39 
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Iscritto il: mercoledì 28 agosto 2013, 14:28
Messaggi: 1223
Località: Bologna
Tz ha scritto:
Un anno fa avevo preso un po' di decoder ESU V1 e V4 (a 8 e a 21 poil) e avevo digitalizzato 8 macchine tra loco a vapore ed automotrici per prova. Avevo riscontrato qualche problema con qualche macchina poi risolto, o meglio aggirato senza però riuscire ad ottenere la funzione per cui li avevo installati, ovvero la limitazione della velocità massima nel funzionamento in analogico... :roll: Quindi i decoder che per me vanno meglio sono quelli che... sono rimasti nelle scatole... :mrgreen:


Ciao Tz,
Ho letto i tuoi interventi e visto i tuoi filmati quindi ti ritengo molto più esperto di me.
Ho adottato sia gli Esu V 3.5 poi i V 4 sia normali che sound su varie macchine . In altri casi vedi HR , Acme, Oskar, erano forniti di serie. Ho un plastico per ora misto : analogico/digitale quindi è indispensabile x me avere dei decoder settabili per ambedue i sistemi ( e qui potremmo aprire un lungo capitolo )
In campo Esu variando le CV 125 e 126 ho in genere ottenuto ottimi risultati. Il sound in rari casi e non so perché non consentiva un minimo fluido ( dò per scontato la necessità di un voltaggio maggiore di partenza ) allora ho zittito la lok in analogico agendo sulle CV 13 o 14 come da istruzioni.
Posso aggiungere che mentre per la CV 125 il valore è il più basso possibile, per la CV 126 si procede a tentativi ....
Un settaggio a mio avviso trascurato ma importante è quello delle CV 66 e 95 ( forward e reverse trimm ) che permettono di calibrare la risposta del motore alle variazioni del regolatore di velocità della centrale. Teoricamente non influirebbe in analogico ma in alcuni casi ha risolto il problema.
Sempre riguardo le CV 66 e 95 ho notato che vari decoder non avevano impostato il valore di default ( 128 ) ma altri valori a caso.
Uso queste due CV anche per settare le due lok che voglio far andare in comando multiplo in DCC.
SALUTI E AUGURI,
Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: mercoledì 24 dicembre 2014, 15:03 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 8:53
Messaggi: 6276
Località: Bruschi
Andrea...
il "disinteresse" per il digitale non è funzione di quanto vediamo nei negozi o leggiamo sul forum , ma ,secondo me , delle copie delle riviste vendute e delle lettere o email che le redazioni ricevono , tutto qui..
Dimostrazione sono gli scarsi articoli nel tempo e il nulla da molto tempo ...
saluti e buone feste


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: mercoledì 24 dicembre 2014, 16:56 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 9:21
Messaggi: 1362
Località: Città dell' autodromo
Il discorso difficoltà diffusione del digitale è dovuto al fatto che a molti appassionati, il digitale "spaventa". CV 1 CV 2……………..Cv 125 CV126 etc….. quanti parametri da valutare! E poi tutto il resto..

La realtà di chi pratica con il digitale da tempo non è così drastica, anzi! Per molti appassionati operare con il digitale è molto ma molto più semplice e divertente.

Quindi? Quindi manca sufficiente informazione.

Il compito delle riviste dovrebbe essere anche quello di dare la giusta informazione ed educare verso le "nuove tecnologie".

Esistono poi splendidi esempi come BuddaceDCC che più volte si è prestato a tenere degli stage a Novegro, proprio per far conoscere i tanti pro e i pochi contro che il digitale può offrire.

Del resto però, non basta solo il maestro, occorre anche la volontà di apprendere e non dare tutto per scontato.

L'uomo tanto può quanto vuole, ma se manca la volontà, non si avanza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: mercoledì 24 dicembre 2014, 17:58 
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Iscritto il: lunedì 8 marzo 2010, 14:15
Messaggi: 657
Località: ARDEA (RM)
Per quanto mi riguarda, con la mia ancora breve esperienza in questo campo, sono circa 15 mesi che bazzico il digitale, ultimamente ho preso una decisione, avendo in costruzione un plastico studiato in analogico e adattato anche al digitale, potendo passare da un sistema all'altro, ma soprattutto avendo una parte più operativa e una di semplice corsa (che in effeti per il digitale è sprecato), dopo essermi fatto prendere da raptus di digitalizzazione durante il cui ho digitalizzato gran parte del parco macchine, con decoder economici, visto che questi (hornby) non hanno un gran comportamento, in analogico vanno in un senso e si impuntano nell'altro, in digitale a volte all'improvviso invertono il senso di marcia, ho deciso per una riduzione delle macchine digitalizzate e l'uso di soli decoder ESU e Lenz, fra l'altro devo dire che ho più ESU di Lenz, ma ho l'impressione che questi ultimi vadano meglio.
Poi in futuro vedremo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: mercoledì 24 dicembre 2014, 19:31 
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Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2013, 12:11
Messaggi: 2704
Io penso che il divertimento che si ottiene dal digitale rispetto all'analogico sia incomparabile, come incomparabile è la facilità di utilizzo di una esu ecos rispetto a qualsiasi altro sistema. Magari chi dice che il digitale è complicato ha provato solo i vari roco lokmous ecc...


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopo un annetto di digitale...
MessaggioInviato: giovedì 25 dicembre 2014, 0:06 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
Messaggi: 2863
ANDREA CAVALLI ha scritto:
Ciao Tz,
Ho letto i tuoi interventi e visto i tuoi filmati quindi ti ritengo molto più esperto di me.


:lol: :lol: :lol:
Di digitale non ne so quasi nulla, mi sono incuriosito alcuni anni fa quando acquistando loco americane queste lo adottavano di serie e così mi sono messo a fare ogni tanto qualche prova ma, pur possedendo una cinquantina di loco digitali, la maggior parte sono analogiche e così resteranno... e il mio plastico rimarrà analogico ma quelle digitali potranno circolarvi regolarmente.
Quindi per ora nessuna mia conversione al digitale nonostante i tentativi di Nuccio... :mrgreen:


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