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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Forza di trazione
MessaggioInviato: domenica 12 aprile 2015, 19:45 
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Iscritto il: martedì 15 agosto 2006, 12:09
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Domanda forse stupida...
Nelle locomotive che hanno un solo carrello motore (il motore G Lima ma anche il motore centrale con un solo cardano) la forza di trazione è maggiore con il carrello motorizzato avanti o indietro?


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: domenica 12 aprile 2015, 19:53 
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Iscritto il: sabato 30 gennaio 2010, 17:54
Messaggi: 657
Leggendo i test sulle riviste a volte vengono indicati valori di trazioni che sono asimmetrici anche su motorizzazioni con doppio albero cardanico


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: domenica 12 aprile 2015, 19:57 
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Iscritto il: giovedì 21 giugno 2012, 14:23
Messaggi: 3793
Località: Massa Finalese (MO)
Questo perchè i motori hanno coppia differente nei due versi di rotazione...


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: domenica 12 aprile 2015, 19:59 
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Iscritto il: sabato 30 gennaio 2010, 17:54
Messaggi: 657
Teoricamente la coppia dovrebbe essere identica nei due sensi di rotazione, ma in alcuni casi abbiamo anche il fatto che c'è il volano su un solo lato del motore ed i cardani hanno lunghezze e angolazioni differenti nei due sensi di marcia


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: domenica 12 aprile 2015, 21:06 
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Iscritto il: mercoledì 29 marzo 2006, 13:06
Messaggi: 1656
Località: Genova
Ciao a tutti.
A me non risulta che la coppia di un motore vari in funzione del senso di rotazione. Semmai, la coppia varia in funzione della velocità di rotazione in maniera inversamente proporzionale, cioè a bassi regimi di rotazione corrispondono valori di coppia più elevati rispetto a quelli che si registrano a regimi di rotazione maggiori.
Anche la posizione del volano non ha influenza sui valori di coppia.
Più semplicemente, nel caso di motorizzazioni tipo "G", la differente forza di trazione, in funzione della posizione del carrello motorizzato rispetto al senso di marcia, è dovuta all'effetto del cabraggio, seppur minimo.
Facciamo un esempio, rimanendo nel campo della motorizzazione "G":
Modello LIMA a due carrelli ( tipo E.424 ): la forza resistente del treno tenderà a trattenere il carrello a cui è agganciato, e una componente della forza resistente va a scaricarsi sulle rotaie. Se il carrello a cui è agganciato il treno è quello folle, tale componente non avrà alcuna influenza sulla forza di trazione. Se invece il carrello è quello motorizzato, allora, tale componente andrà a caricare le ruote motrici con benefico effetto sulla forza di trazione che sarà maggiore.
Questo fenomeno è presente comunque anche suimodelli con trazione cardanica doppia: la posizione delle ruote con gli anelli in gomma è determinante ai fini della forza di trazione.

Ciao a tutti.

Guido


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: domenica 12 aprile 2015, 21:57 
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Iscritto il: sabato 30 gennaio 2010, 17:54
Messaggi: 657
Ciao Guido, hai ragione, mi ero dimenticato degli anelli di aderenza, a volte fanno più loro la differenza anche a seconda di come vengono distribuiti sul rodiggio della loco.
Comunque anche a me risulta che la coppia del motore non cambi in funzione del senso di rotazione, tant'è che sui cataloghi e' indicato un solo valore di coppia nominale Cn

Cn= 9.55 x ( Pn:n ) = Nm
dove Pn e' la potenza nominale in Kw ed n e' il numero dei giri/min del motore


Carlo


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: domenica 12 aprile 2015, 22:38 
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Iscritto il: sabato 28 febbraio 2009, 11:32
Messaggi: 1110
Dipende dall'altezza del punto in cui la cassa e il carrello sono vincolati, se è più basso del gancio, la forza resistente del treno tende a fare impennare la cassa, a scaricare il carrello davanti e a caricare quello dietro, quindi è meglio tenere il carrello motore in posizione posteriore.

Se invece il vincolo è più alto del gancio è tutto il contrario.




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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: lunedì 13 aprile 2015, 12:08 
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Nome: Lippo Lippi
Iscritto il: lunedì 5 febbraio 2007, 21:41
Messaggi: 5228
Dario Durandi ha scritto:
Domanda forse stupida...
Nelle locomotive che hanno un solo carrello motore (il motore G Lima ma anche il motore centrale con un solo cardano) la forza di trazione è maggiore con il carrello motorizzato avanti o indietro?

Dipende, se hai bevuto molto può anche accadere che tu veda la loco ferma ed il mondo girare tutto intorno a lei (ed a te ovviamente) :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: lunedì 13 aprile 2015, 19:30 
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Iscritto il: mercoledì 29 marzo 2006, 13:06
Messaggi: 1656
Località: Genova
Cita:
Dipende dall'altezza del punto in cui la cassa e il carrello sono vincolati


Questo è il concetto della trazione bassa.
Il punto di applicazione della forza di trazione esercitata dalle ruote, giace sul piano di rotolamento delle rotaie. La distanza tra le rotaie ed il punto in cui il carrello motore è vincolato al telaio costituisce un "braccio" che genera una coppia di forze. L'ideale, per avere ilmassimo sfruttamento della forza di trazione, sarebbe avere il vincolo allastessa altezza del piano di rotolamento. Dato che ciò non è possibile, si cerca di ridurre al minimo questa distanza.

In un modello, il carrello motore in posizione posteriore rispetto al senso dimarcia è preferibile anche per ridurre al minimo tutti i giochi in ballo, giochi che riducono drasticamente la resa meccanica dei nostri modelli.

Ciao a tutti.

Guido


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: lunedì 13 aprile 2015, 22:34 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 20:13
Messaggi: 228
Località: Roma
Nel caso lima G la situazione più conveniente è quella col carrello in posizione posteriore, al limite sono pari. Questo dipende dal peso che grava su di esso. Se infatti il carrello motore è quello anteriore, il massimo peso gravante su di esso è quello statico. Se è quello posteriore, se l'attacco al telaio è abbastanza rigido da far cabrare quest'ultimo al cabrare del primo, allora anche parte del peso del primo carrello si scaricherà su quello motore, aumentando la forza di trazione. altrimenti rimarrà quello statico.
Ciao
Alb


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: lunedì 13 aprile 2015, 22:40 
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Iscritto il: sabato 28 febbraio 2009, 11:32
Messaggi: 1110
Mi sembra difficile, la cassa e il carrello si scambiano le forze semplicemente con un appoggio, tutt'altro che rigido (per i teorici modellizzabile con una cerniera), è il peso della cassa, che nei Lima G porta la zavorra, che si scarica sul carrello posteriore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di trazione
MessaggioInviato: martedì 14 aprile 2015, 9:33 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 19:52
Messaggi: 1569
Località: venezia
a parte la distribuzione statica dei pesi tra i due carrelli, è IL MATERIALE TRAINATO che, opponendo resistenza al gancio posteriore, fa impennare la motrice e rende quindi conveniente la motorizzazione posteriore.


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