Buonasera a tutti, essendo disponibili le carrozze LS MODELS 49191 e 49193, vi chiedo cortesemente se una delle due puo' essere coerentemente messa in composzione al treno azzurro MILANO-NAPOLI ambientabile nel periodo 1960-65.
Ringrazio per l'attenzione!

Sandro

I modelli di carrozze ristorante realizzati da LS MODELS riproducono vetture della serie CIWL 3341-3360. In particolare l'articolo 49191 riproduce la 3346 e l'articolo 49193 la 3347.
Tali carrozze 3341-3360, a quanto mi risulta, hanno sempre e solo prestato servizio in Francia e quindi l'impiego di una di esse in composizione al Treno Azzurro sarebbe una... "licenza poetica"...

Renzo

Nella composizione del Treno Azzurro erano presenti all'inizio una coppia composta da una carrozza CIWL Serie 4131-4147 Cote d’Azur (con cucina), sicuramente hanno circolato in Italia le 4131, 4137, 4141, 4147 (poichè esistono delle foto), accoppiata ad una carrozza della serie 4148-4164, Cote d’Azur (senza cucina) come sopra esiste evidenza per le 4148, 4153, 4156, 4157, 4158, 4163.
In seguito avevamo una Cote d’Azur (senza cucina) accoppiata ad una ristorante WR delle serie: 2749-2773, 2852-2881, 2968-2982. Tutte reperibili nella vecchia produzione RR (purtroppo non seguo quanto prodotto da Hornby).

Ciao, Ennio

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Ringrazio tutti per le delucidazioni! Occorre quindi attendere quindi le Breda se non sbaglio annunciate sia da LS che da Acme.

Sandro

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Giusta l'osservazione di Antonio.
Solo una veloce precisazione sulle Breda 1955R: furono 10 unità che costituirono il gruppo CIWL 4265-4274, tutte ricostruite "in conto riparazione danni di guerra" su telai di carrozze Pullman demolite per cause belliche. Cinque unità, dalla 4265 alla 4269, furono destinate ad operare in Italia, mente le altre cinque prestarono servizio in Francia.

In tema di carrozze CIWL che hanno circolato in Italia, mi sembra giusto ricordare il libro di Fabio Cherubini e Luigi Voltan "FS Carrozze ex CIWL delle FS", edito dalla Duegi... che ci ospita

Renzo

Salve.
La data di revisione della carrozza 4155 di HR è 30/05/62. Quindi cronologicamente mi sembra compatibile.
Buona serata,
Riccardo

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Licenza poetica solo per il numero progressivo stampato sopra in quanto, stando al librone sacro della CIWL, questa tipologia di carrozze, costruite in lotti diversi, sono divise in 2 serie che differiscono per il numero di posti da 42 o 56. Queste di LS sono da 56 posti esattamente come quelle per l'Italia. Quindi, sorvolando sul numero di serie, sono sostanzialmente identiche ai lotti numerati con il duemila, almeno per versione di Epoca III. Per quella di Epoca IV gli interni delle italiane sono stati ricostruiti e sono diversi. Alcune di queste carrozze entrarono in composizione ai treni di lusso con altre CIWL, mentre le numerazioni fatte da LS erano destinate principalmente al servizio isolato
Sul telaio della 3346 tra i paesi dove può circolare vi sono la Svizzera e mi sembra (la vista se ne va ) anche l'Italia, per cui, se proprio non la si vuole utilizzare per il treno azzurro, la si può immaginare in composizione a qualche bell' espresso proveniente dalla Francia.

Esatto, forse usando il termine "licenza poetica" ho indotto a pensare a qualcosa di... licenzioso e quindi peccaminoso...

In realtà con licenza poetica si intende un piccolo errore voluto dal poeta, in questo caso dal modellista, piccolo errore funzionale ad apportare un miglioramento all'opera.

La "It" nel riquadro sul longherone compariva su molte carrozze CIWL per attestare che il veicolo era atto a circolare in Italia, ma ciò non significa necessariamente che tali carrozze abbiano viaggiato sui nostri binari. In particolare, le 3341-3360 in Italia non sono mai venute.

Ciò premesso, l'impiego di una WR serie 3341-3360 sia sul Treno Azzurro sia su altri treni in Italia è lecito accettando che si tratti di un "piccolo errore voluto".

Cordiali saluti a tutti.
Renzo

Oltre a ringraziere per la citazione del mio libro, suggerirei semplicemente di cambiare al modello LS la marcatura con l'aiuto magari di uno spillo o pezzetti di decal, scegliendo un numero tra quelli che più si avvicinano senza dover intervenire troppo pesantemente in loco.
Così finirebbe la licenza poetica......altrimenti conviene aspettare l'uscita del modello dedicato, se LS penserà di farlo.....

Come puoi affermarlo con tanta certezza? Hai la situazione di tutti i convogli arrivati in Italia dagli anni 30 in poi?

Non ho la situazione di tutti i convogli arrivati in Italia dagli Anni '30 in poi, ma ho avuto la fortuna, in passato, di conoscere personalmente sia Roger Commault, che lavorò per decenni alla CIWL e a fine carriera ne divenne archivista e storico, sia appassionati di treni e profondi conoscitori della materia CIWL, come ad esempio George Behrend e Maurice Mertens.
Dagli scambi epistolari e dalle conversazioni con queste e con altre persone ho tratto buona parte delle mie conoscenze in merito al materiale della CIWL, conoscenze che in seguito ho cercato di condividere con gli amici appassionati e di divulgare con alcune pubblicazioni.

Nello specifico delle carrozze ristorante 3341-3360, così come di alcune altre serie di carrozze CIWL, grazie a Roger Commault ebbi modo di consultare a fine Anni Settanta, a Parigi, LE SINGOLE SCHEDE delle carrozze, nelle quali erano riportati i servizi svolti da ciascuna carrozza.
Non potei fotocopiare quei documenti (consultati a dire il vero un po' di straforo) e in quegli anni le foto con i telefonini erano al di là da venire. Quindi non posso postare qui delle scansioni. Compilai però degli elenchi e presi parecchi appunti.
Ecco perché mi sento di affermare che le 3341-3360 non hanno mai effettuato servizi Francia-Italia né servizi interni italiani.

Un cordiale saluto a tutto il Forum, dal quale con questo messaggio prendo congedo.

Renzo Perret

No , per cortesia , non prendere congedo...
E' sempre bello leggere qualcosa che pone la parola FINE alle elucubrazioni di qualcuno che non centrano nulla con il modellismo...le licenze poetiche vanno bene per il trenino thomas e sarebbe ora che qualcuno accettasse che ci sono persone che sanno e che dobbiamo ringraziare quando mettono il loro sapere a disposizione , senza gettare il sasso del dubbio...
Grazie Renzo e , per cortesia , non lasciarci...