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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 10:32 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
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Località: Torino
Anche a me interessa il discorso ballast.
Leggendo Model Railroader Hobbyist e bazzicando i forum inglesi ho notato che in USA ma specialmente in Inghilterra ultimamente si sta abbandonando il sughero perchè non considerandolo un prodotto GREEN sta sparendo dai magazzini. Stanno prendendo piede il Foam e Homasote.

Il Foam non è un materiale ma un marchio, è in pratica schiuma di poliuretano, per il nostro uso viene usato quello a celle chiuse che è piuttosto rigido, un suo parente molto stretto è la Gomma Crepla che viene usata molto nello scratch booking.

La Homasote (http://www.homasote.com) è un altro marchio e dovrebbe essere una sorta di masonite.

Entrambi i materiali, godono di ottime caratteristiche fonoassorbenti (giudizi letti nei forum) e, specie la Homasote, molti la usano da anni senza aver riscontrato deformazioni o difetti da invecchiamento.

Qualcuno ha già usato questi materiali in Italia?

Appena ho un pò di tempo, rubo un pò di gomma crepla a mia moglie e faccio una prova, poi stessa cosa con una striscia di masonite.
Poi voglio fare una prova con il Depron che è una sorta di polistirolo a celle chiuse molto compatto.

In tutti i casi, voglio prorio realizzare un tratto con ballast e ghiaia incollata perchè l'aspetto fonoassorbente è marginale, dopo che si è posata ed incollata la ghiaia della massicciata, il potere fonoassorbente del materiale sottostante al binario, si riduce almeno il 30-40% perchè il rumore di rotolamento, viene by-passato da colla+ghiaia che trasmettono direttamente le vibrazioni sul compensato della struttura.
Gli aspetti che più mi interessano del ballast sono la stabilità nel tempo, l'assenza di deformazioni da umidità, costanza dello spessore, facilità nel reperire il materiale e possibilmente un costo al metro quadro accettabile.

Ciao
Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 10:46 
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Nome: Antonio M. G.
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2012, 10:02
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...


Ultima modifica di tonymau il martedì 16 maggio 2017, 8:26, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 10:50 
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Iscritto il: lunedì 5 ottobre 2015, 20:58
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Ciao.

In Internet si trova tutto e lo si può comprare a piacimento.
Però non lo vedi e non lo tocchi prima di acquistarlo, sicchè ti devi fidare delle foto e delle schede tecniche.
Io, nel mio piccolo, mi sono limitato a fare qualche visita nei magazzini edili strada facendo e lì ho trovato tutto quello che cercavo, a costi irrisori rispetto ai prodotti commerciali confezionati e pronti all'uso.
Devi però avere una adeguata attrezzatura da falegname per ricavare le strisce sagomate (Sega, fresa, ecc) e saperla usare.
Il modellismo sta in mezzo tra la falegnameria e i modelli di fabbrica già pronti.
La cosiddetta Area del Divertimento: più sei autonomo nella costruzione e più ti diverti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 11:32 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 3:48
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Località: 'Lisondria...
Io ho utilizzato sia sughero sia tappeto in poliuretano per edilizia. La differenza non è percettibile all'orecchio umano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 11:40 
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Iscritto il: lunedì 5 ottobre 2015, 20:58
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Io ho trovato gomma in lastra a palline pressate, che assomiglia visivamente al sughero ed è colore nero.
Pesa molto più del sughero di pari spessore.
Se il tuo tappeto in poliuretano pesa meno del sughero, credo che stiamo parlando di due prodotti diversi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 11:43 
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Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2013, 12:11
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Nell'ultima foto la striscia di poliuretano nera appare avere delle celle molto grandi, non credo abbia lo stesso potere fonoassorbente di un prodotto commerciale per modellismo con celle molto più fitte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 15:15 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 3:48
Messaggi: 1078
Località: 'Lisondria...
umbriele ha scritto:
Nell'ultima foto la striscia di poliuretano nera appare avere delle celle molto grandi, non credo abbia lo stesso potere fonoassorbente di un prodotto commerciale per modellismo con celle molto più fitte.


mmm...sei sicuro che il prodotto commerciale per modellismo sia proprio meglio? più è poroso più assorbe, e più le celle sono fitte più le vibrazioni si probagano velocemente. Ma comunque lo ripeto, puoi utilizzare il materiale che vuoi ma con 4/5 mm di spessore e per di più incollando al compensato, si ottengono risultati non percettibili. Il mio consiglio è destinare soldi e risorse ad altri aspetti modellistici. Qua si rischia solo di fare un buco nell' acqua. Se il rumore da proprio fastidio ritengo più utile insonorizzare la parte sottostante del plastico, imbottendo tutto ciò che fa cassa acustica.

giusto perchè come altro hobby faccio anche il batterista... ;-)
http://www.masacoustics.it/Acustica/Ent ... lanti.html
http://www.paroc.it/knowhow/suono/acust ... lang=it-IT


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: mercoledì 11 novembre 2015, 22:41 
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Iscritto il: lunedì 5 ottobre 2015, 20:58
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A volte sembra che la cosa giusta sia sempre "quell'altra".
Se le mie prove si dimostreranno "un buco nell'acqua"...andrò a fare il batterista ad Harlem! :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: giovedì 12 novembre 2015, 10:38 
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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: venerdì 13 novembre 2015, 12:00 
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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: venerdì 13 novembre 2015, 12:08 
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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: venerdì 13 novembre 2015, 12:17 
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Iscritto il: lunedì 5 ottobre 2015, 20:58
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Dal punto di vista estetico, questo è il risultato ottenuto, ovviamente ancora migliorabile.
Dal punto di vista del rumore, la soluzione in poliuretano è la peggiore finora provata.
Però il poliuretano è molto leggero, rigido e facilmente lavorabile, a onor del vero.

Le prove di rumore procedono: ora tocca al neoprene.
Intanto gomma nera anticalpestio da 750 kg/mq e sughero da 230 kg/mq hanno superato la prova.
Sto pensando a un bel sandwich.

p.s.: fatto di materiali diversi. (non quello da mangiare).


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: venerdì 13 novembre 2015, 12:25 
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Presumo che le ultime 4 foto postate mostrano il ballast gia` incollato?
Giovanni


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: venerdì 13 novembre 2015, 12:47 
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Iscritto il: lunedì 5 ottobre 2015, 20:58
Messaggi: 435
Si Giovanni.
Il ballast è incollato (vinavil diluita in acqua)
Confesso che è stato un disastro.
Prima non si attaccava nulla al poliuretano, poi, quando finalmente c'ero riuscito, si staccava a pezzi.
Sicchè i rincalzi che vedi nelle varie foto sono in realtà i rattoppi al problema. Di necessità virtù, diciamo.
Forse dovevo spruzzare uno spray primer per plastiche prima di depositare il ballast.

Comunque la questione si è risolta da sola: il poliuretano non sarà il materiale della massicciata. Bocciato!
Appena ho tempo provo altre soluzioni.
Pacchetto rotaia-sughero-gomma-neoprene.
Ormai è diventata una questione di principio!

Segue foto.

Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Prototipo di una massicciata in HO a doppio binario
MessaggioInviato: venerdì 13 novembre 2015, 14:11 
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Iscritto il: lunedì 5 ottobre 2015, 20:58
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L'aver usato pietre naturali colorate successivamente offre la sensazione è che col cambiare della luce, cambi la tonalità dei colori, come al vero.


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