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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: lunedì 15 agosto 2016, 20:58 
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La V80 Roco 63380 nasce come modello in corrente continua 2 rotaie, quindi è stata modificata dal precedente possessore.
Se è un decoder Motorola, c'è la possibilità che funzioni anche in analogico cc, ma solo alcuni, e dell'ultima generazione: quindi bisogna sapere di che decoder si tratta.
Poi se quella macchina è stata usata sui binari a 3 rotaie sistema Maerklin sono state cortociruitate anche le prese di corrente alle ruote: un polo da tutte le ruote, l'altro dal pattino, che dovrebbe esserci.
Potrebbe anche essere che il possessore precedente usasse il sistema Motorola ma con rotaie isolate in cc, e qui bisogna saperlo, e sapere anche le ventuali modifiche apportate al cablaggio elettrico.
Se togli il decodere devi mettere il "tappo": è un connettore che effettua i collegamenti giusti per il funzionamento in analogico. Ma torniamo sempre al discorso di prima: bisogna sapere la storia vissuta dal modello.
Se non hai il "tappo" uno qualsiasi, devi fare a mano i ponti, e poi verificare se la loco funziona. Sul sito FIMF, nella sezione norme NEM, alla apposita norma, trovi lo schema dei ponti da fare , e che farebbe il tappo connettore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: lunedì 15 agosto 2016, 21:34 
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Non vorrei dire fesserie, ma il connettore 8 poli è identico all'hornby. A giudicare dal casino nel cablaggio con pezzi di scotch isolante qua e là, direi che il decoder non è di fabbrica....


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: lunedì 15 agosto 2016, 22:07 
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I connettori a 8 poli sono tutti uguali: salvo qualche 1/10 +/- della bassetta in vetronite. Diversamente che norma NEM è?
In ogni caso, anche se è stato adattato un decoder Motorola, il circuito stampato originale non è stato modificato: sono stati eseguiti solo i collegamenti giusti. Ci sono sempre due fili dalle rotaie, due al motore, un filo comune + due fili per le lampade, infine un pin normalmente non utilizzato.
Massima attenzione ai colori dei fili ed al loro utilizzo nel cablaggio: sono diversi tra DCC e Motorola; se vogliamo essere precisi corrispondono solo rosso e giallo.
Potrebbe essere che il precedente proprietario ha utilizzato il tappo per saldarci i fili del decoder, quindi avere sezionato i ponti tra i pin.
Però gurdando la foto, in base al colore dei fili utilizzati, mi viene il dubbio che sia un decoder Motorola, ovvero che sia stato utilizzato nella maniera standard.


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: lunedì 15 agosto 2016, 23:50 
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Riesci a fare una foto al decoder ,possibilmente non sfocata :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 0:59 
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sul foglio delle istruzioni dice che il decoder motorola è di serie per la corrente alternata.
Però in questo sito non si vede nessun decoder nella recensione della loco... non conosco il tedesco purtroppo!
http://miba.de/mibatest/roch0v80.htm

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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 1:01 
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lucaregoli ha scritto:
Non vorrei dire fesserie, ma il connettore 8 poli è identico all'hornby. A giudicare dal casino nel cablaggio con pezzi di scotch isolante qua e là, direi che il decoder non è di fabbrica....

Probabilmente hai ragione.

nel negozio di milano dove l ho presa non mi hanno detto niente sul precedene proprietario, forse neanche lo sapevano.
Boh!

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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 1:08 
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... e questo è il link del foglio tecnico.
Non riesco proprio a capire!
http://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/69380_11446.pdf

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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 9:02 
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Ok per il tedesco (ma dai disegni e con traduttore in rete ci si salta fuori), ma alla fine il tuo modello è:
- il 63380 di origine Roco per cc
oppure
- il 69380 di origine Roco per ca?
In entrambi i casi il modello esce di fabbrica con il PCB predisposto al digitale (è un modello del 2002), e nel caso del 69380 monta già il decoder con il protocollo Motorola (e in questo caso il modello differisce in altri particolari meccanici).
Se sulla scatola c'è scritto 63380, si dà per certo che sia per cc, quindi modificata dal precedente possessore.
Se, diversamente, è il 69380, è la versione per tre rotaie di fabbrica, quindi deve avere per forza il pattino centrale, se non c'è è da considerarsi mancante di una parte assolutamente indispensabile.

Se non sei preciso siamo qui a scrivere, come il solito, per il nulla.

Miba fa una recensione "modelistico commerciale" e non tecnica, quindi non aggiunge niente alle "scarse conoscenze".

P.S. 1
Continuo scrivere giusto per fare divulgazione generale (visto che in fatto di analogico e digitale siamo, comunque, ancora in alto mare). Ma stò girare per negozi italiani, "rimanendo delusi", o peggio facendo recensioni, di fatto fuori dalla legalità, comincia a puzzare un pò troppo: è come il pesce, dopo tre giorni puzza ed è marcio.

P.S. 2
Giusto per informazione legale, sapere su quale presa a muro è collegato un PC è questione di minuti (se leggete bene i contratti di fornitura del servizio sapete anche come è possibile), se poi si naviga in rete con una SIM, è solo questione di secondi (anche sapere dove si è in quel momento, l'errore è quello del GPS): quindi attenzione a quanto si scrive.


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 9:54 
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Ciao Mostro, fai queste due verifiche:

1) metti la macchina a pancia in su e accertati che non ci sia un pattino x il sistema a tre rotaie (solitamente è una striscetta di metallo molleggiato con le estremità rialzate come la punta degli sci).
Se c'è il pattino, la macchina è per AC e quindi devi modificarla assolutamente per farla andare in DC.
Se non c'è il pattino prosegui a leggere.

2)Metti la macchina col decoder staccato, sulle rotaie e dai tensione,
se l'alimentatore segnala cortocircuito è probabile che la macchina sia un modello AC al quale è stato tolto il pattino per poter essere venduta come DC in modo ingannevole. Per risolvere, devi modificarla.
Se l'alimentatore non da corto è probabile che la macchina sia per il DC, a questo punto rimuovi definitivamente il decoder e realizza i ponticelli sulla presa NEM a otto poli. Fatto ciò, la macchina dovrebbe andare in DC.

Ciao
Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 12:25 
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La.macchina non è in AC visto che come diceva nel primo post il problema è che la stessa si avvia con un altro tensione alta dell'alimentatore. Il titolo stesso del post parla di problema di potenza, non di immobilità della loco.
Come ti ho detto prima devi trovare il tappo analogico da inserire al posto del connettore digitale (quel rettangolino a destra della tua foto dove arrivano 8 fili di colore diverso.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 13:50 
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Giusto per la cronaca, da quando in Maerklin si usa il digitale, i motori sono in cc, escluso il Sinus.
Il Sinus è stato usato per superare i limiti del motore cc, ma poi sono arrivati quelli più performanti e quindi inutile complicarsi la vita. :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 14:02 
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Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 12:40
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marco_58 ha scritto:
I connettori a 8 poli sono tutti uguali: salvo qualche 1/10 +/- della bassetta in vetronite. Diversamente che norma NEM è?

Marco, evidentemente dal pto di vista elettrico i connettori sono tutti rispettosi delle norme. Però l'asola sulla vetronite che blocca i fili, l'ho vista sugli hornby e non su esu, nce, lenz e qui mi fermo. Ora è parecchio che non compro decoder a 8 fili, per questo ho usato il condizionale [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH] .
In ogni caso la mia osservazione non è rilevante se la macchina fosse in c.a. Il cablaggio mi pare oltrettutto pasticciato; l'unica soluzione per capire meglio sarebbe, dopo aver visto qualche foto, poter fare qualche misura con il multimetro.... Ma una foto della macchina a testa in giú?


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 14:25 
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Iscritto il: martedì 15 agosto 2006, 12:09
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Ricapitolando...
A Roma sono cafoni.
A Milano sono incompetenti.
Nelle prossime settimane aspettiamo una considerazione su Bologna e sulla costa tirrenica.

[N.d.A.] Ho citato questi 2 luoghi perchè so che lì ci sono negozi ben conosciuti. Mi scuso in anticipo se il "nostro" durante le sue peregrinazioni dovesse deviare dal percorso!


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 14:30 
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Iscritto il: lunedì 28 gennaio 2008, 8:51
Messaggi: 825
Località: Agrigento
Dario Durandi ha scritto:
Ricapitolando...
A Roma sono cafoni.
A Milano sono incompetenti.
Nelle prossime settimane aspettiamo una considerazione su Bologna e sulla costa tirrenica.

[N.d.A.] Ho citato questi 2 luoghi perchè so che lì ci sono negozi ben conosciuti. Mi scuso in anticipo se il "nostro" durante le sue peregrinazioni dovesse deviare dal percorso!


Scusa Dario, non per difendere l'utente, ma da dove evince nei messaggi di mostrojoe il fatto che a Milano siano incompetenti???
Ultimamente stò forum ha preso una deriva allucinante.....


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 Oggetto del messaggio: Re: Locomotiva usata con poca potenza: colpa del decoder?
MessaggioInviato: martedì 16 agosto 2016, 14:39 
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Iscritto il: martedì 15 agosto 2006, 12:09
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Mi sembra che siamo in 2 ad aver notato la cosa...


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