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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: domenica 29 ottobre 2017, 19:38 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 20:24
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Ho usato giallo e grigio per dare corrente al tratto sezionato perche' il signore che ha fatto quella foto ha usato cavetti giallo e grigio.

Il filo giallo va al tratto alimentato della rotaia rossa e il grigio al tratto sezionato
della stessa rotaia.
Quando il reed, comandato da un magnetino posto sotto la locomotiva, alimenta la bobina 1 del rele' questo scatta e i fili giallo e grigio vanno in contatto per cui il tratto sezionato viene alimentato e il treno parte.
Al contrario quando il secondo reed scatta alimenta la bobina 2 e il contatto si apre per cui il tratto sezionato non e' piu' alimentato e il treno che vi arriva si ferma.

Se avessi dei dubbi sulla definizione di tratto sezionato non hai che da chiedere.
Un minimo di capacita' di leggere uno schema elettrico e' necessario: ai tempi del sistema rivarossi invece bastava collegare i fili rossi, verdi, marrone e gialli con le presette rosse, verdi, marrone e gialle :D

Antonello


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: domenica 29 ottobre 2017, 20:37 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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...e pensa che con quei relè gestivi anche i segnali mentre qui il circuito dei segnali non c'è.... :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: domenica 29 ottobre 2017, 21:19 
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Iscritto il: domenica 14 marzo 2010, 21:37
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Il sistema a reed così fatto, però, ha l' inconveniente di non proteggere in caso di sgancio di vagoni (o rimorchiate).
Se trenissimo lo devi usare per distanziare tram singoli, allora può andare bene. Ma già se hai dei rimorchi, allora questo sistema non protegge da eventuali sganci di vagoni (rimorchiate).

Per ovviare a questo inconveniente ho visto usare un trucco. Il reed che libera è da una parte, p.es. a destra, mentre quello che occupa è a sinistra.
La locomotiva ha il magnete posto sulla sinistra, mentre il veicolo che è in coda lo ha a destra.

Più complesso è il sistema a circuito di binario, ovvero ad assorbimento.
Quest' ultimo è più affidabile ed automatico nei confronti di eventuali sganciamenti.

Se la sezione di blocco avesse dell' elettronica, allora potrebbe anche eseguire un rallentamento all' avvicinarsi al punto di fermata, ed un arresto ed una fermata più realistica di una semplice interruzione di corrente. Mi pare esistano in vendita moduli che attuano questa funzione, sempre in analogico.

Poi dipende dal fatto che le tratte a blocco automatico siano in vista oppure no.


Ricordo anche la seguente discussione :
viewtopic.php?f=7&t=76776


Stefano Minghetti


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: mercoledì 1 novembre 2017, 7:37 
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Iscritto il: domenica 31 agosto 2008, 7:45
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Una volta realizzato il BA , disattivando la corrente al relativo circuito , si ripristina la gestione “manuale” o i tratti sezionati restano inevitabilmente senza corrente?


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: mercoledì 1 novembre 2017, 9:04 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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La seconda che hai detto... a meno che realizzi un circuito che sia in grado di commutare, shuntandoli, tutti i sezionamenti... :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: mercoledì 1 novembre 2017, 22:24 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Tz ha scritto:
La seconda che hai detto... a meno che realizzi un circuito che sia in grado di commutare, shuntandoli, tutti i sezionamenti... :wink:


Oppure metti un pulsante di reset, cioè comando di tutti i relè alla stato di sezione alimentata: è più facile a farsi che dirsi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: mercoledì 1 novembre 2017, 23:05 
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Iscritto il: domenica 31 agosto 2008, 7:45
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Il relè Roco ha una levetta rossa posteriore , non è che ha questa funzione proprio?


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 8:58 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Si, può fare anche quello, anche se poi risulta scomodo.
La levetta simula i comandi dati dalle due bobine.


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 9:27 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 17:35
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Località: Calabria del Nord:Castelcrati Terme(nome brevettato!)
Tz ha scritto:
.......... lo si faceva anche col relè bistabile 4206 di Rivarossi 50 anni fa... :roll:



...che poi abbiamo"scoperto" in anni successivi(recenti?)essere prodotto dalla Trix... :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 10:43 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 20:49
Messaggi: 1040
penso che sia possibile usare anche un classico relè bistabile a doppia bobina, si trovano nei negozi di componentistica elettronica o in rete. costo irrisorio rispetto a quello Roco.
saluti.
Frenk


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 10:54 
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Iscritto il: domenica 31 agosto 2008, 7:45
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Allora , ho posizionato 8 rele’ per altrettanti sezionamenti , fatti i collegamenti come indicato solo che i rele’ a volte “scattano” altre no....
Dove sbaglio?!?!
Può dipendere dall’alimentatore magarj poco prestazionale?


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 11:37 
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Andiamo con ordine:
- alimentazione circuiti in corrente alternata a continua?
- reed tutti uguali?
- magneti sotto il veicolo tutti uguali?
- reed posizionati allo stesso modo?
- magneti sotto il veicolo posizionati allo stesso modo?
- tempo di eccitazione del reed sufficente?
- c'è certezza che una sezione abbia impegnato un solo reed per volta?
- eseguito cablaggio corretto?
- relè fissato con viti non troppo strette?

L'alimentatore deve erogare almeno 1 A, a 10-12 Vcc o 14-16 Vca. Personalmente suggerisco la tensione continua, così con alcuni diodi si possono fare anche comandi multipli o/e selettivi.
I reed devono essere in grado si sopportare almeno 300 mA continui.
Attenzione che alcuni motori, con i loro potenti magneti, disturbano il funzionamento dei reed.


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 11:46 
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Alimentazione circuito a CC
Reed posizionati tutti allo stesso modo
Magneti posizionati tutti allo stesso modo
Reed da 10 w ( non conosco altre caratteristiche)
Se i reed hanno una polarità da rispettare non sono sicuro di averlo fatto
Ogni sezione ha un solo reed
Ogni rele’ è collegato ai 2 reed immediatamente successivi tra i quali c’ Un altro tratto sezionato servito da altro rele


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 11:52 
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Iscritto il: domenica 31 agosto 2008, 7:45
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Località: Napoli , Via le dita dal Naso
Sul relè Roco ho eseguito i seguenti collegamenti:

Terminale centrale a 3 contatti utilizzato contatto centrale per polo comune e altri 2 contatti provenienti dai reed immediatamente successivi al tratto sezionato comandato dal rele

Uno dei 4 terminali restanti utilizzato per alimentare / disalimentare il tratto sezionato


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 Oggetto del messaggio: Re: Blocco automatico
MessaggioInviato: giovedì 2 novembre 2017, 15:22 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
Messaggi: 6410
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
trenissimo ha scritto:
Sul relè Roco ho eseguito i seguenti collegamenti:

Terminale centrale a 3 contatti utilizzato contatto centrale per polo comune e altri 2 contatti provenienti dai reed immediatamente successivi al tratto sezionato comandato dal rele

Uno dei 4 terminali restanti utilizzato per alimentare / disalimentare il tratto sezionato


Domanda, hai copiato lo schema postato da Antonello?
Quello devi fare!
Per il reset nè parliamo dopo.

Anche se a quardarlo bene, quello schema può trarre in inganno, manca o si vedono male alcuni collegamenti.

Se ti interessa anche il reset fammi sapere. Magari mandami un indirizzo mail.


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