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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2019, 10:13 
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Pure io mi sono fatto tentare dal tutto metallo di questa Re 4/4 Hornby ma dopo averla aperta mi sono reso conto che l'ingegnerizzazione del modello Roco vale i 50,00 euro spesi in più.

Nonostante ciò ho dedicato un poco di tempo per abbellirla ulteriormente aggiungendo semplicemente qualche ritocco di colore al gruppo isolatori sul tetto e ai particolari in rilievo posti nel corridoio sala macchine.


Allegati:
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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2019, 10:59 
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Sul discorso dei particolari in colore, alla "roco" per capirsi, ho dei grossi dubbi... Sono stato in visita, in epoca non recente, alle officine/deposito e ho visto diverse di queste macchine in diversi stati di lavorazione: dall'appena uscita dalla grande revisione alla appena entrata. Ebbene i colori di quei quadri non mi sono sembrati "così" vistosi soprattutto quando osservati dall'esterno. Devo ritrovare le foto (sono dia) ...

Sul discorso del PCB sicuramente avrei preferito un Plux e sicuramente avrei gradito delle piattine flessibili verso le luci cassa ... comunque hanno previsto dei connettori e questo mitiga il problema. Il PCB in se non sembra male (ma l'ho visto ancora solo in foto)... Ho notato la presenza di componenti attivi (transistor? mosfet?) come in altri PCB di Hornby per amplificare/utilizzare i segnali logici del mtc21 su aux3 e aux4. Ma questa è solo una deduzione ... Nei prossimi giorni ne proverò una a fondo mettendoci un decoder... Vi farò sapere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2019, 11:11 
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Alessandro aspetto con interesse le tue prove, specialmente per quanto riguarda la sezione digitale...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2019, 12:37 
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Zampa di Lepre ha scritto:
Sul discorso dei particolari in colore, alla "roco" per capirsi, ho dei grossi dubbi... Sono stato in visita, in epoca non recente, alle officine/deposito e ho visto diverse di queste macchine in diversi stati di lavorazione: dall'appena uscita dalla grande revisione alla appena entrata. Ebbene i colori di quei quadri non mi sono sembrati "così" vistosi soprattutto quando osservati dall'esterno. Devo ritrovare le foto (sono dia) ...




Qui qualcosa si vede.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2019, 13:32 
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@peppardo: mercoledì sera o giovedì dovrei "pubblicare" qualche info

@soffitta: grazie della foto, interessante ... Rispetto alle mie si vedono dei componenti "più colorati".


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2019, 13:48 
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Zampa di Lepre ha scritto:
Sul discorso dei particolari in colore, alla "roco" per capirsi, ho dei grossi dubbi... Sono stato in visita, in epoca non recente, alle officine/deposito e ho visto diverse di queste macchine in diversi stati di lavorazione: dall'appena uscita dalla grande revisione alla appena entrata. Ebbene i colori di quei quadri non mi sono sembrati "così" vistosi soprattutto quando osservati dall'esterno. Devo ritrovare le foto (sono dia) ...

Sul discorso del PCB sicuramente avrei preferito un Plux e sicuramente avrei gradito delle piattine flessibili verso le luci cassa ... comunque hanno previsto dei connettori e questo mitiga il problema. Il PCB in se non sembra male (ma l'ho visto ancora solo in foto)... Ho notato la presenza di componenti attivi (transistor? mosfet?) come in altri PCB di Hornby per amplificare/utilizzare i segnali logici del mtc21 su aux3 e aux4. Ma questa è solo una deduzione ... Nei prossimi giorni ne proverò una a fondo mettendoci un decoder... Vi farò sapere.


Ho saputo da un amico, un fatto molto grave!!! Ha la loco Re 4/4 del 2008 ma la meccanica è diversa di quest'ultima uscita, peggiorata!!! Gli ingranaggi del 2008, neri e più consistenti nel diametro, qui hanno messo i classici Lima di diametro grande con gli ingranaggi che si rompono!!!! :shock: :shock: :shock: In pratica, hanno rovinato un buon modello! Anche se hanno messo il 21MTC, i led sfarfallano detto da chi l'ha acquistato, essendoci transistor o mosfet, sono disturbati dal motore o dal decoder, anche qui avranno calcolato male le resistenze, che in alcuni modelli ho dovuto cambiarle per eliminare lo sfarfallio! Insomma, più si va avanti, vedo solo una decrescita di una azienda che quando parla dice il contrario, puntano in alto... ma dove?!! I fatti dicono diversamente, complimenti HRR!!

Saluti

Giovanni Mureddu


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: sabato 2 marzo 2019, 14:11 
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ah bene...anzi male!!
pensavo che lo sfarfallio fosse dovuto ad una mia mal regolazione del decoder ed invece a quanto pare è un difetto comune ad altri stessi modelli...complimenti ad HRR...e pensare che ho atteso parecchio prima di prendere la decisione di acquisto...per quanto mi riguarda, chiuso con questi signori, che pensano che con 4 chiacchiere i clienti si imbambolano...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: lunedì 4 marzo 2019, 21:30 
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g.mureddu ha scritto:
Gli ingranaggi del 2008, neri e più consistenti nel diametro, qui hanno messo i classici Lima di diametro grande con gli ingranaggi che si rompono!!!! :shock: :shock: :shock:
Accidenti che brutta notizia!
Altra domanda su questo modello: che tipo di decoder ha installato?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: lunedì 4 marzo 2019, 22:27 
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penso sia o ESU o Zimo...non credo usino Hornby :shock:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: martedì 5 marzo 2019, 14:00 
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peppardo ha scritto:
penso sia o ESU o Zimo...non credo usino Hornby :shock:


Mi sembra aver letto che era ESU per la versione sound


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: martedì 5 marzo 2019, 15:16 
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Zweileiter- und Dreileiter-Soundversionen mit ESU
LokSound V4 Decoder, vorbildgerechtem Sound
und Schweizer Rangierfunkdurchsagen


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: mercoledì 6 marzo 2019, 9:03 
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A proposito della novita` 2019 della Trix e cioe` la Fc 2x3/4, mi spiegate il metodo di classificazione inizialmente utilizzato per questa locomotiva ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: mercoledì 6 marzo 2019, 19:46 
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A proposito della BLS Hornby come promesso vi riporto quanto vi ho potuto verificare oggi.

Premesso che speravo di poter esaminare una macchina non sound su cui montare un decoder vergine … ma ho dovuto ripiegare su una sound perche le altre erano già esaurite (tra l'altro di sound ve ne erano rimaste solo due e sono andate vendute mentre ero li).

Per i suddetti motivi non ho potuto aprire la macchina ma ho potuto esaminare il decoder (un esu loksound v4) col lokprogrammer.

Diciamo subito che i citati sfarfalli delle luci non li ho notati in nessuna condizione (però era un rettilineo di prova con scambi, alimentato o tramite una z21 o direttamente dal lokprogrammer).

Il decoder è ben programmato per quel che riguarda la gestione delle luci "alla svizzera".

Sono disponibili:
- Luci bianche e 3°faro insieme (F0 attiva le uscite FL e RL secondo il senso di marcia)
- Luce bianca destra singola dietro (F3 attiva le uscite Aux2 e Aux1 secondo il senso di marcia)
- Luci rosse, coppia, dietro (F4 attiva le uscite Aux3 e Aux4 secondo il senso di marcia … ma solo se NON è attivo F3 e NON è attivo F8)
- Luci cabina (F5 attiva Aux5 che fa sì che si accendano le luci cabina secondo il senso di marcia ma solo se F0 è attivo)
infine abbiamo anche
- Luci manovra ovvero tutte le bianche accese su entrambe le testate (F8 attiva FL, FR, Aux1 e Aux2 … inoltre dimezza anche la velocità).

Ovviamente testate tutte e VISTE FUNZIONARE così come descritto.

Se vi state meravigliando che ci sia qualcosa associato a F5 ebbene ricredetevi … sono andato a spulciare il manualetto IN TEDESCO ultima versione (gennaio 2018) e riporta questo schema per il 21 pin (evidenziate le uscite gestite)
Allegato:
2019-03-06.png
2019-03-06.png [ 249.57 KiB | Osservato 3985 volte ]

Aux3 e Aux4 sono sicuramente logiche (come da norme NEM) e suppongo lo sia anche Aux5 … del resto si era già visto che c'erano dei componenti attivi sul pcb della macchina.

La mappa delle funzioni implementata sul loksound è abbastanza articolata, la riporto qui di seguito affinché chi ha il lokprogrammer possa riportarla similare anche su decoder ESU v4 vergini (ovviamente emendata dei tasti F per il sound per i lokpilot).
Allegato:
2019-03-06 (3).png
2019-03-06 (3).png [ 87.42 KiB | Osservato 3980 volte ]


Le singole uscite funzioni invece non hanno nulla di particolare … riporto di seguito quella di Aux5 ma le altre sono identiche.
Allegato:
2019-03-06 (2).png
2019-03-06 (2).png [ 145.93 KiB | Osservato 3985 volte ]


Leggevo che la BLS Roco ha anche gli "abbaglianti" … se mi spiegate cosa fanno e come vengono attivati sono abbastanza sicuro, al 90%, che sia possibile replicarli anche sull'ESU.

Aggiungo anche le foto del pieghevole incluso relativo al decoder
Allegato:
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IMG_20190306_121452.jpg [ 145.72 KiB | Osservato 3985 volte ]

Allegato:
IMG_20190306_121502.jpg
IMG_20190306_121502.jpg [ 148.15 KiB | Osservato 3985 volte ]


Infine, per quanto riguarda gli ingranaggi sugli assali vorrei ribadire che forma e dimensioni influiscono poco sulla robustezza: gli elementi fondamentali sono il materiale e il modo di montaggio (i vecchi Lima neri si spaccavano perche il materiale, nero, era probabilmente riciclato e perchè il metodo di fissaggio, a forza su una godronatura eccessiva e irregolare, col ritiro e l'irrigidimento delle plastica comportava la quasi certa fessurazione tantè che anche i sostituti Hornby rossi ne hanno patito).
Non potendo valutare oggettivamente i due aspetti non mi sento di criticare la cosa a priori … solo il tempo potrà dircelo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: mercoledì 6 marzo 2019, 22:51 
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Messaggi: 117
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Grazie mille per tutta questa descrizione!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: giovedì 7 marzo 2019, 11:12 
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Nome: MichaelphyncAU
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Messaggi: 991
Località: Israel
:shock: :shock:
Alessandro grazie, sempre preciso e puntuale.
Quella che avevo preso io non era sound, per cui il foglio istruzioni è un pò diverso. Molto più dettagliato quello che hai postato.
Ma a parte questo, evidentemente la sfiga mi ha accompagnato, perchè, giuro, messo un LS4.0, non sono riuscito a far funzionare l'illuminazione come doveva funzionare...anche settando le varie AUX e vari tasti funzione...e 1 led sfarfallava...per cui, dedotto che la loco era difettosa...poco male, è già ritornata in negozio...spero vivamente, che chi l'acquisti si trovi bene e funzioni tutto. Alla fine, tolti questi fastidi, il modello si presenta bene e vale quello che costa.
Bisogna dare atto, però, che, la fiducia viene a mancare in questi casi, anche per il fatto che la carrozzeria presentava diversi difetti di vernice...e allora...
Penso, comunque che ROCO sia sempre un gradino più in alto.
Buona giornata.


Ultima modifica di peppardo il giovedì 7 marzo 2019, 11:16, modificato 1 volta in totale.

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