Buongiorno,
vi chiedo un consiglio prima di rompere qualcosa.
Ho acquistato alcune carrozze DB Bpmz di Acme e le ho dotate di gancio corto Roco. Purtroppo, alla prova del plastico, il mix non ha funzionato, con svii continui di quasi tutte le carrozze anche su raggi estremamente ampi.
Con un po' di delusione ho pensato "Vabbè, ci metto i ganci occhiello, almeno gireranno".

La situazione però è quella mostrata in foto: quel "fascione" nero proprio sopra l'innesto del gancio impedisce la rimozione di qualsiasi gancio una volta innestato. Ma com'è possibile?

Ad occhio mi sembra incollato e non incastrato. Con una pinzetta a becco lungo non si riesce (almeno, io non sono riuscito) a fare la forza necessaria a togliere il gancio. Sforzando di più si rischia di far danni...

Ciao, prova semplicemente a tirare con una certa forza il gancio, in teoria dovrebbe staccarsi. Ho anche io lo stesso problema con le cuccette svizzere del Luna e tirando semplicemente il gancio viene fuori.
Ciao
Ivan

Io di solito tengo il timone ad un'estremità in modo tale che con un piccolo cacciavite di precisione piatto agisco sulle linguette del gancio corto Roco e lo sfilo.

Ma sono veramente progettati e studiati bene ste carrozze...

Sono progettate e studiate bene visto che quel particolare esiste ed è anche abbastanza evidente.
Se poi ci accontentiamo dei modelli Roco di 30 anni fa che lì sono vuote è un altro discorso.
Visto che si parla chiaramente di modelli comprati usati bisogna anche capire cosa potrebbe aver combinato il precedente proprietario ma, come al solito, c'è sempre l'intelligentone di turno che, se non fa il suo solito intervento a vanvera, non è contento.

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P.s. Mentre correggevo il messaggio ne è spuntato un altro...

Per rispondere al quesito iniziale: hai provato a capire perchè le carrozze deragliano?
Il problema spesso non è nel gancio ma nel timone che urta contro il Rec o magari nei particolari che impediscono la completa rotazione dei carrelli.
Le cause possono essere molteplici e, francamente, il cassone che impedirebbe la sostituzione del gancio, mi sembra l'ultimo dei problemi.

Ringrazio tutti dei consigli. In realtà forzando lievemente il cassone cerchiato di rosso alla fine viene via senza rompersi (forse è effettivamente ad incastro), così poi cambiare il gancio è facilissimo.

Credo siano concause: il primo è che i ganci corti Roco con queste carrozze risultano eccessivamente... corti. Anche sul dritto il treno è teso come una corda di violino. Su altre Acme diverse, invece, zero problemi.
Secondo: il bordo superiore del carrello sfiora la parte inferiore della cassa in alcuni punti, paradossalmente sul mio plastico gli svii avvenivano sulle curve larghissime a vista e non sugli elicoidali da 420 mm. Leggevo su altri forum che alcuni consigliano di applicare una rondella di diametro giusto per "rialzare" di 1mm la cassa sui carrelli, ma non so se sia sufficiente.
Le carrozze comunque sono tre nuove e una usata, ma il problema appariva su tutte e 4 indistintamente, a turno.

..si è vero, ma è anche vero che potevano realizzarlo con due perni a pressione.....

Smonta il cassone, certo devi avere pazienza, e sulle passeggeri ti consiglierei non i ganci corti ma quelli a " granchio" almeno io li chiamo così.

Intendi gli universali Roco?
Io li sto provando per ovviare al solito vizio, sia di Acme che di LS, di riuscire a realizzare carrozze, anche dello stesso tipo, con altezze diverse...
Direi che l'universale mi sta soddisfacendo. Buon accostamento dei mantici, anche se non come il "corto", ma nessun sganciamento.

Si, sicuramente con i corti l'accostamento e molto più reale, ma con gli universali e quasi impossibile lo sganciamento.
Ti dirò, sul plastico dell'associazione " quello modulare per le fiere" con binari non perfetti e curve non larghissime riesco a farle andare con quelli corti , ma il convoglio deve viaggiare spedito, penso che così siano sempre bene in trazione e fatichino a sganciarsi.
Però nelle curve nascoste na' paura

Per "progettati bene" intendevo il discorso che bisogna inventarsi dei modi per togliere un gancio da una presa NEM perchè c'è un particolare (realistico e tutto quello che si vuole), che non é progettato per essere tolto facilmente, tutto lí...

Anche io uso per tutto il parco rotabili con soddisfazione il gancio universale di Roco.

Ho rismontato i cassoni , tolte le rondelle che avevo usato per alzare i carrelli (mossa inefficace alla fine) e installato i ganci universali o "granchi" che ho trovato in un cassetto (credo siano Roco e Maerklin). Ve li mostro:


Risultato: alla prima curva di raggio 485 mm deraglia tutto il treno .
In pratica i ganci non sembrano avere abbastanza elasticità e mi ritrovo questa scena qui su un raggio di 485 mm. Come si vede, i respingenti incocciano tra di loro, il carrello si alza parzialmente e arrivederci e grazie.

Ad occhio gli stessi ganci, anche sul dritto, mi sembrano eccessivamente montati indietro. Possibile? Eppure, sono così:

Vedete qualche anomalia che a me sfugge? Che alternative ho agli occhielli inguardabili?
Non vuole essere un'invettiva ad Acme: ho diverse carrozze Acme che girano perfettamente con i ganci corti Roco. Solo queste DB hanno problemi.

EDIT - AGGIORNAMENTO Credo di aver risolto il problema, utilizzando SOLO i granchi mostrati nella prima fotografia (ne ho trovati altri nel frattempo) le carrozze non si impuntano più.
Lascio online tutto il mio monologo perchè magari potrà tornare utile a qualcun altro: mixare i ganci universali NO.

intanto falle accoppiare con 2 ganci dello stesso tipo.
elimina i Marklin, che sono quelli della seconda foto.. se non sbaglio in una discussione qualcuno diceva che urtano con la parte alta
utilizza solo i Roco e poi fai le prove