Fatte in resina ABS-like per un mio progetto, penso di lasciarle così e mettere la motorizzazione nel tender, per quello ho trovato ruote a 12 raggi di misura 12,6 (a me serviva 12.53) penso possa andare, ma forse non ti convince la motorizzazione nel tender?

Chi le ha fatte ...Ultrascale?

Claudio se ti riferisci alle ruote per il tender sono vecchie ruote trovate su internet, non sono bellissime da vedere ma almeno i raggi e le dimensioni ci stanno...

No , la ruota in abs...l'hai fatta tu?

Si certo, disegnata con Fusion 360 su disegno ufficiale FS e stampata con la mia Mars...


la resina ABS like:


Fatte tutte le ruote ed il telaio in PETG con la FDM:


...make the chassis first

Scusami Stefano se ho inquinato il tuo thread

Gran bell' inquinamento, il tuo. Un' opera notevole.

Esatto. Ne prevedo un uso intensivo, alla trazione di un treno con molti attriti, quindi deve essere un mulo da plastico, ovvero un trattore camuffato da locomotiva.

Mentre me la cavo con Autocad 2D, non ho pratica a disegnare in 3D.
Stò provando FREECAD, che ha una curva di apprendimento non breve.
Altrimenti incarico mio figlio che usa 3D all' Università.

A parte questo, però, devo ancora decidere in che misura conciliare esigenze contrastanti :
- ruote belle e fatte come nella vera, ma che devono essere fattibili, devono fare km sul plastico senza consumersi e condurre corrente al cerchione, per non saltare posti di blocco (in zona nascosa)
- motorizzazione con oltre 1 N, meglio se 1.5 N che deve ingranare al 4° o 5° asse motore per non essere visibile frà telaio e caldaia

Ho visto i cerchioni con bordino di ULTRASCALE segnalati da Claudio Mussinatto : sarebbero una buona soluzione per equipaggiare ruote home made, ma hanno misure standard che mi imporrebbero un cerchione di spessore 1 mm, non bellissimo, ed inoltre hanno bordini fine scale che credo non funzionerebbero su impianti NEM.

Un' altra ipotesi che stò valutando è la vetroceramica MACOR : si presta a fare le ruote per fresatura a controllo numerico per poi applicare a interferenza cerchi di nickel silver o acciaio.

Poi, dalla mia domanda iniziale .. se ci fosse qualcuno ce la facesse ...


Stefano Minghetti

Aaaaaahhhh !!!!! Ma quante domande !!!!

Però è utile rispondere a queste.

Anche perché mi sono consultato con amici validi e poi ho riflettuto . Quindi, penso che :

Modello base :
ho scartato di fare il carro e le ruote, sia per le difficoltà, sia per i costi.
L' idea iniziale del carro della BR58 mantiene passi e diametro ruote già molto vicini.

Foto :
non metto tutte quelle che ho trovato per non infrangere copyright, ma qualche foto in rete l' ho trovata. Più che altro della SB580.
Leggo che in Austria furono utilizzate fino al 1959 (Wikipedia).
Wikipedia dice inoltre che da noi le Gr482 furono usate fino al 1940, quando furono cedute alla DR.
Ci sono foto della Gr482 fuori dall' Italia.

Forza di trazione :
grazie alla segnalazione di Andrea Chiapponi : "La BR58 HRR ha le ruote quartate a 90° (anziché a 120°) e offre a marcia avanti una forza di trazione di 1,5 Newton" (poi corretto a 1.8 Newton).
Dalle mie prove ho visto che la mia necessità è valutabile in 1.1 Newton circa, quindi gli 1.5 .. 1.8 provati da Andrea sarebbero un buon risultato.

Poi, alla domanda di Andrea Chiapponi : "Più che alla quartatura, per le ruote bisogna guardare all'orientamento dei contrappesi rispetto ai perni di manovella, poi come è stato fatto notare ci sarebbe anche il numero di razze...
Le ruote BR58 sono molto diverse, sia come raggi, sia come contrappesi.
Ho pensato di poter rimediare di fresa (manuale, non a CN). Ho ipotizzato due strade :
- togliere, semplicemente, un raggio sì ed uno no, lasciando i tre che tengono il perno di manovella. Il numero di raggi non verrebbe esatto, ma darebbe l' idea di "sdentata" della vera (ricordate quando eravamo piccoli e mancava un dentino ? Si vedeva il buco frà un dente e l' altro). Il contrappeso sarebbe costruito in resina o in plastica incollata sopra, togliendo i due raggi adiacenti
- lasciare solo 4 raggi originari e metterne uno al posto di ogni due tolti. Più difficile, occorre lavorare ancor più di resina

Poi, anziché usare la caldaia e cabina della Rh38 ROCO , che costa quasi 150 Euro, si potrebbe provare a modificare la BR58.
Ecco un mio fotomontaggio della BR58 ritoccata a mo' di SB580, ed il confronto con la vera SB580 tratto dal prezioso forum Scala TT:
http://www.scalatt.it/forum/viewtopic.p ... 8&start=25

- i fianchi del forno sarebbero due lamierini bucherellati o plastica(rd)
- ho simulato di togliere tutti gli ammennicoli : tubi, serbatoi (uno di essi potrebbe servire sul lato sinistro)
- anche i traversi intermedi frà caldaia e telaio sono da togliere
- la visiera del finestrini anteriori và accorciata, lasciando quasi solo la parte semicircolare
- al fianco della cabina occorre aggiunta di plastica per rimpicciolire il finestrino laterale e arrotondare l' apertura laterale (o comprare una cabina di ricambio ROCO Rh38)
- occorre costruire la linea del praticabile, che passa sotto la cabina
- poi si dovrà ridurre il diametro caldaia di 2 mm circa in corrispondenza della camera a fumo, previo smontaggio del camino
- via i duomi e le sabbiere, si può studiare se riutilizzare un duomo ed il camino

poi, ecco un dettaglio del togliere raggi quà e là :

I contrappesi si modificano con fresa e plasticard.


.. oh, stà arrivando il dottore, con quella camicia scomoda ...


Stefano Minghetti

Ehm... Stefano, bada che le prove di trazione della Br58 non sono mie.. le ho prese da iT!
Accattivante il lavoro sulle ruote!

Uff... concordo, è piuttosto scomoda, specie quando ti devi grattare la schiena...

Ristretti saluti,

Andrea Chiapponi

No, scusa, perché? Le ruote originali sono di 1410 mm, in scala 16,21 mm, Ultrascale fa ruote col diametro interno di 15,72 mm e di 14,83 mm (le misure che piú si avvicinano), cioè rispettivamente un cerchione di spessore 0,24 mm e 0,69 mm.
Poi, IMHO, le ruote di Max63 sono stupende (chapeau!), quella della 58 azzoppate 'na ciofeca inguardabile!

Premesso che le ruote potrebbero, nel mio caso, essere fatte in un secondo momento, poi calettate su una meccanica commerciale, come funzionano i cerchi finescale ?
Non danno la misura esterna. La torniscono su misura ?
Ma è possibile tornire un tubino lungo 2 mm, diametro 16 e di spoglia 0.24 mm? Temo si dovrebbe tenere uno spessore maggiore, a meno di tornirlo dopo aver calettato il cerchione sulla ruota.

Per le ruote "sdentate" che non si possono vedere, ecco un confronto ravvicinato frà il mio fotomontaggio e le ruote dalla foto di scala TT (https://www.scalatt.it/forum/viewtopic.php?t=12088 sito - miniera, come marklinfan) :


Ho anche provato a disegnare la ruota ricalcando una foto della vera, foto tirata per arrivare quasi ad essere tonda, ma non mi tornano alcuni angoli. Devo ancora studiarci :



Stefano Minghetti

Mah... e chi lo sa?! Io mi sono limitato a riportare i valori elencati nel sito Ultrascale indicato da Claudio Mussinatto:
8,74; 9,53; 9,91; 10,49; 10,64; 11,68; 11,73; 12,04; 12,27; 12,98; 14,17; 14,83; 15,72; 16,69; 17,03; 18,69; 19,89; 20,07; 20,55; 21,82; 22,40; 23,01; 23,60; 24,31 mm per il diametro interno, e da 1,40 a 2,29 mm per lo spessore, mentre il diametro esterno è indicato solo che deve essere compreso tra 10,62 e 26.42 mm.
Comunque il cerchione mica lo si deve tranciare dal tubo obbligatoriamente prima di averlo tornito, lo si può tornire prima e separarlo poi con il tornio stesso.

Ho provato anch'Io a disegnare la ruota, partendo invece dalla bella foto di "Modeller" del modello Micro-Metakit (qundi se c'è qualche svarione lí - ma dubito! - me lo sono riportato pari pari), ho ruotato la foto per portare il perno di manovella sulla verticale del centro ruota e da lí sono partito a disegnare i raggi, quelli reali e quelli immaginari, e il contrappeso, e direi che gli angoli tornino abbastanza bene.

Grazie Carmelo, gran lavoro!

Visto che le mie misure artigianali non risultano troppo lontane dalle tue, posso con sollievo posporre la visita dall'oculista!

Buon modellismo,

Andrea Chiapponi

Ma figurati! Se non ci si aiuta tra "cecati" , detto da astigmatico ipermetrope e ultimante pure presbite che si avvale della collaborazione di un monitor da millemila pollici quando c'è da disegnare... il problema nasce quando c'è da muovere le manine... :'-(

Comunque, bando alle ciance, ho poi provato con 18° e poi tutti 27°, che sono misure piú "canoniche", e parmi poterci pure stare.

@Stefano: io per ora ho risolto così: una versione con motore nel tender e ruote in resina (quelle mostrate). Nel frattempo, per una seconda versione con motore nella caldaia, ho ordinato da Ultrascale i cerchioni in scala perfetta (15.74) interno 14.83, spessore 2mm, all'interno del quale caletterò le mie stampate senza il cerchione ed adattate nelle misure:


Ho già stampato i due telai diversi e sto ultimando i due tender (con e senza spazio per la motorizzazione.)

@Carmelo : sì gli angoli sono circa quelli. Circa perché il contrappeso mi risulta spostato di circa 6° in senso antiorario.
Di conseguenza gli angoli reciproci dei raggi subito prima e subito dopo il contrappeso hanno differenze. Non molto evidenti, anche perché manca un raggio per lato.
Ok ?

@max63 : ti sarò grato se ci vorrai ragguagliare sull' esperienza dei cerchi ultrascale calettati sulla tua ruota 3D

Ho ipotizzato anche un' altra strada : ruota fresata da pieno a CNC in MACOR vetroceramica (p.es. RS Components 158-3095), poi cerchiata in nickel silver, da un tubo o coi cerchi ultrascale. Poi quartate su perno di acciaio.
Il CNC potrebbe già fare i fori filettati per i perni di manovella.
Su questa ipotesi devo chiedere informazioni.
E' che a mè occorre che almeno un asse abbia gli anelli di aderenza, quindi con la cava nel cerchione.


E' così, per parlarne.


Stò ancora aspettando di poter fare prove con la 5 assi di cui dispongo (Pierina Gr 897), poi deciderò la meccanica. Non sono un fulmine di velocità.


Stefano Minghetti