A casa mia un'induttanza in serie e un condensatore in parallelo, come sembra, è un filtro passa basso di secondo ordine. Il loro valore dà la frequenza di taglio, e questa è, probabilmente, sbagliata. E siccome è un valore dato da rispettare che va bene per tutti i produttori e modelli, altrettanto probabile un errore di fornitura o inserimento nel macchinario di un componente.


Se i decoder hanno un filtro all'ingresso non lo so, ma sicuramente il doppio sistema che dici è una corbelleria, non esiste, e non incarta niente. È solo che il motore è attenuato da una frequenza di taglio bassa, e se fosse ancor più bassa manco si muoverebbe.

E l'ho già detto e ridetto, e anche Zampa, la soluzione migliore non è togliere, ma sostituire il probabile componente sbagliato.

Caro Atran ...
...ben felice che avete fatto tutti i test...non ho dubbi che su quel modello specifico (sono convinto che non tutti i caimani ultimi hanno dei componenti errati sul PCB) abbia avuto necessità dell'intervento.

Il mio discorso era invece di carattere generale ...
come generali erano le tue esternazioni (i filtri non servono...ecc.)... oltretutto farcite, diciamo così, di imprecisioni e semplificazioni (*).

Quello che forse non sono riuscito a esprimere correttamente, il succo del mio precedente post, è che chiedevo a te e a tutti di ricordarsi che ci troviamo in un forum quindi quanto scriviamo deve essere sempre il più possibile corretto, documentato ed espresso con cautela, soprattutto parlando di modifiche e interventi tecnici che, se non pertinenti possono indurre chi legge a fare danni inutili mettendoli in pratica.

Detto ciò, sentiti libero, in base alle tue convinzioni, di estirpare tutti i componenti che vuoi dalle tue macchine e, se ti va, puoi anche convincere di persona i tuoi amici modellisti locali a fare altrettanto .... così potrai anche dargli fisicamente una mano a risolvere i problemi che hanno creato.

(*= per esempio: i filtri su decoder ci sono ma sono in ingresso e proteggono solo la logica interna da spurie provenienti dalle rotaie... dal decoder al motore è tutto un altro circuito, li ci sono le scintille e li ci vuole il filtro con componenti che devono essere tarati anche in funzione del tipo di motore: quindi non possono essere sul decoder anche per le loro dimensioni).

Io ho digitalizzato vecchie loco non predisposte collegando direttamente il decoder ai fili che portano la corrente dai binari e al diretti al motore e luci e funzionano bene da anni, basta mettere a possto qualche CV, nessuna di quelle ha mai fritto un decoder o va a scatti o non traina, mai una lampadina bruciata mettendo delle piccole resistenze si ottiene anche l'intensita giusta, su alcune ho messo i led che hanno gia le resistenze sulle loro piccole schede, ancor piu facile sulle vecchie Roco con telaio a massa, li collego i fili del decoder direttamente sulle pista del pcb originale, eliminando tutto quello che non serve, l'unico vero problema è ricavare l'alloggiamento del decoder e dei fili.
Con questa lunga premessa voglio solo dire che piu componenti ci sono piu cè possibilita di guasto, ed è una cosa valida per tutto, non solo sulle nostre locomotive e non voglio entrare nella discussione tra zampa di lepre e lucab, dico solo che produrre una locomotiva senza problemi di elettronica è piu semplice di quel che sembra, perche le case ci costruttrici ci complicano la vita?...
Poi se devo dirla tutta io per il caimano ho risolto con un decoder zimo, senza rimuovere nulla dal pcb, ma siccome comando l'impianto con una semplice z21 e booster mi girano le scatole adoperare decoder da 40 euro...

Un contributo abbastanza off topic, ma riguarda strettamente la saga dei decoder che fanno a cazzotti con le induttanze:
Neanche troppo tempo fa, prima dell'avvento dei decoder evoluti, e in piena epoca 8 poli, usavo solamente due tipi di decoder (forse tre, se considero anche l'Hornby R8249 per applicazioni particolari) ovvero ESU Basic, che prediligevo per immediatezza d'utilizzo e Lenz standard, più complesso nella gestione (ma anche tremendamente più efficace, agendo sulla famigerata CV50) proprio in quei casi di induttanze "riottose", che non c'era verso di far digerire all'EMF dell'Esu.
Il Lenz, anche con settaggi di default, sembrava quasi bypassare le induttanze.
Il fenomeno, oltre che sperimentato su vari modelli nostrani HRR, era molto accentuato con modelli 00 britannici, specie quelli a marchio Bachmann, che, paradossalmente, volendo acquistare decoder della stessa marca, rimarchiava decoder Esu, praticamente inutilizzabili su loco della stessa casa (!!?)
Qualcuno che ha sperimentato fuinzionamenti a scatti e malfunzionamenti vari in DCC, ha provato con un Lenz, anche standard+ ?

Alessandro

Avevo già detto delle loco vecchie "ante digitale"...ma per le loco nuove con PCB complessi e componenti moderni dire che quello che c'è è inutile è una presunzione pericolosa.

Sicuramente quello che non c'è non si può rompere, sicuramente più roba c'è più aumentano i rischi che qualcosa sia stato mal pensato o mal montato ma...se i costruttori l'hanno previsto, nonostante gli extra costi di materiali, assemblaggio e test, evidentemente serve (a volte anche ad aggirare delle magagne altrimenti irrisolvibili).

Rispondendo ad Alessandro: più il sistema di controllo del carico è efficace e sofisticato più necessità di personalizzazioni per adattarlo al motore (per questo esu dall' v4 in poi ha introdotto l'autotuning che fa l'80% del lavoro .. peraltro del tutto assente sugli esu ritargati bachmann che sono degli infami "basic" abbandonati da tempo).

Fatto lo stesso anch'io e sono riuscito ad accendere tutto, corridoio compreso, con uno Zimo Mx 634

Saluti
Gianluca

Ho guardato la confezione, non mi ricordavo il modello, è lo stesso MX634D, comunque per essere precisi costava 37 euro, avevo scritto 40.

Buongiorno sarebbe possibile avere una foto della pcb cmpleta della macchina con evidenziato i componenti in questi per più chiara comprensione di tutti così da riuscire a identificarli.
Grazie

Pag. 515

O.T. Comunque in questa discussione ci si lamenta di PCB, sulla discussione "novita HORNBY" ci si lamenta di PCB, io personalmente ho una sola locomotiva della BRAWA una Re484 cargo che ha un PCB eleboratissimo e ho dovuto scollegare lo spinotto delle luci posteriori se no stavano sempre accese, con Roco, PIKO, OsKar (ma queste a volte hanno altri problemi piu meccanici) mai avuto e mai sentito sentito di un problema al PCB (non so esattamente quante locomotive possiedo in totale ma molte piu di 100) forse e il caso che acme e hornby aggiustino un pò il tiro!

Scusate l' O.T. ma mi sentivo di farlo presente.

Riassumo quanto ho letto, quello di aver postato le foto del mio pcb Acme ed aver messo i fili del motore direttamente al decoder, è stata una mia scelta personale, ricordo che potete ricavare delle induttanze dagli avanzi di vecchi pcb se volete ripristinare il circuito originale, oppure mandate una mail alla stessa Acme per avere i componenti giusti per ripristinare il pcb, questo per chi ha voglia di farselo da sè, se no lo riporta dal negoziante per il diritto di garanzia. Come ho ricevuto la loco e messa sui binari in dcc, non ho avuto alcun dubbio sulle induttanze, avevo provato per un amico che era convinto che fosse il motore, le ho fatto vedere che mettendo un motore Mashima al posto dei fili del motore originale, faceva esattamente la stessa cosa, vibrava! Collegandolo oltre le induttanze tutto perfettamente funzionante. Non è che bisogna fare duemila commenti sul pcb che Acme o altri produttori devono stare attenti, non dipendono da loro, semmai dalla produzione che ha messo dei componenti sul macchinario sbagliati causando problemi su alcuni lotti! Certo che i tecnici Acme hanno provato la loco (prototipo) per vedere se era tutto ok, non è colpa loro se hanno ricevuto il pcb con i componenti corretti! Cosa pensavate, che vedendo la loco non girare la mettevano in produzione? Una volta individuato il problema, con il produttore avrebbero corretto il pcb con i componenti adeguati.

Queste per me sono cavolate, semmai quello che importa a me più di tutto, sono le mancanze di recupero dei ricambi quando si guastano o rompono dei componenti sui rotabili, si è vero che c'è il sito dove hanno solo una piccolissima parte disponibile, ma le precedenti e le ultime produzioni non si trova nulla, tipo il motore delle E414 etc. etc.... spero solo che aggiornino il sito con più materiale!

Buon divertimento a tutti

Giovanni Mureddu

Dai dai che qualcosa facciamo....

Ciao,
Interessante e curioso come hai risolto. Io avevo installato un 634D ma si accendevano solo una luce cabina (mi sembra la B) e la luce corridoio. Non avevo cambiato nulla della configurazione delle CV.
Adesso ho installato un Esu V.5 e non si accendono le luci della cabina. In questo caso ho verificato la programmazione con Sprog e tutte le aux1-2-3-4-5-6-7 sono associate alle F1-2-5-6-7-8-9.
A qualcuno è capitato lo stesso?

Allora ,per usare lo Zimo bisogna fare un taglia e cuci semplicissimo sul pcb della loco.
Purtroppo chi ha progettato il pcb ha previsto solo il montaggio dell' esu V5 (Male ,molto male )
L'aux 5 è su' di un pin diverso rispetto allo Zimo.

Poi bisogna rimappare il 634D in 634C--> uscite aux 3&4 solo logiche(sono gia' amplificate sul pcb) ed abilitare l'aux 7 (Susi-Servo)con la mappatura in decoder pro.
Spiegazione un po' al volo..... la cena è quasi pronta.
Se trovo il tempo e riesco a caricare le foto inserisco la procedura,altrimenti ci si sente per MP.

Saluti
Gianluca

caro zampadilepre, trovo al quanto offensiva questa tua frase:

Detto ciò, sentiti libero, in base alle tue convinzioni, di estirpare tutti i componenti che vuoi dalle tue macchine e, se ti va, puoi anche convincere di persona i tuoi amici modellisti locali a fare altrettanto .... così potrai anche dargli fisicamente una mano a risolvere i problemi che hanno creato.
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io ho dato le mie conclusioni dopo aver studiato il problema anche alla luce dei miei 35 anni spesi con l'elettronica, se vuoi tu lascia le cose li dove sono e goditi un caimano che non traziona e va male.

io ho dato la soluzione, tu no, poi fai come ti pare, per la cronaca, togliere solo le induttanze non serve perchè continua non andare...

saluti e baci
Atran

p.s. studiati il pwm che forse capirai perchè induttanze e condensatori fanno casino