Nel 1956 circolava tra Milano e Roma il treno 25, che partiva alle 15 40 e arrivava a Bologna alle 18 08, con fermate a Piacenza, Parma, Reggio Emilia e Modena. A Bologna raccoglieva le carrozze del treno 65 ALPEN EXPRESS, provenienti da Monaco e da Copenaghen. Tra Milano e Bologna aveva una composizione ridotta ed erano prescritte limitazioni nell'ammissione dei viaggiatori: in partenza da Milano nella 2^ classe erano ammessi soltanto i viaggiatori muniti di biglietto con percorrenza superiore a 250 Km.

Ecco la composizione iin ordine di marcia:

E 428 1^ serie (sempre)
vagone merci
bagagliaio
2^ classe Milano-Roma
1^ classe Milano-Roma
1^ classe Milano-Roma
2^ classe Milano-Roma
2^ classe Zurich-Roma
1^ classe Zurich-Roma

E' curioso che per trasportare un vagone merci e un bagagliaio si fissassero riduzioni alla composizione e di conseguenza delle limitazioni alla composizione. Evidentemente anche per i treni a lungo percorso aveva valenza il trasporto di dispacci o pacchi postali.

saluti
Corrado Sala

Rettifico argomento:

Treno 25. Il principale DIRETTISSIMO diurno tra Milano e Roma

Ciao Corrado, con che tipo di vetture veniva effettuato il treno? Tipo 1921? Ma le vetture provenienti da Zurich erano FS che tu sappia?
I carri merci in composizione a treni viaggiatori non era una cosa strana all'epoca. Ricordo di aver visto alcune foto di carri FI con cassa in legno e mantice.
A presto, ciao.

Luca V.

neL 1960 l'unica corsa zurigo roma che ho trovato nel ZBP SBB era fatta con una AB SBB e una carrozza letti WLA CIWL (treno 168, a dare 315 FS??). Al ritorno (169) ho una correzione a mano per un AB FS (e non SBB) Roma Zurigo.

I rientri della AB SBB e la letti WLA si vede si facevano con altri collegamenti (relazione triangolare?).

Ma erano anni dove i collegamenti Nord Sud venivano fortemente rafforzati (ripresa economica ed emigrazione) e quindi i collegamenti diretti potevano cambiare con ogni nuovo orario.

sebastiano

Le carrozze Milano-Roma del treno 25 erano quelle appena realizzate negli anni 40, con i nuovi carrelli, sospensioni a molle, finestrini a vetro unico e tetto incurvato alle estremità.
Ricordo che il corrispondente treno 20 Roma-Milano aveva le carrozze per Zurich del tipo precedente con finestrini a vetri doppi e tetto a spigolo vivo alle estremità. Credo che fossero del periodo 1920/1930 di quelle autorizzate ad andare all'estero.

saluti corrado

Confermo, erano tutte carrozze italiane.
corrado

Non tanto rischio di riduzioni, i 428 erano gia' limitati all epoca(pochi anni dopo addirittura 90 KmH da metà kilometraggio)
quindi la differenza era 15 km,i 636 non avevano sufficente accelerazione(e non ricordo se in quell anno c'era gia' il
rapporto lungo che comunque allo spunto ....).

Esordisco con un O.T., ma l'argomento "prestazioni 428 (e anche 636)" mi intriga assai e l'interesse è pari ai miei dubbi sull'argomento. Dunque, allo stato delle mie (lacunose) conoscenze: i 428 erano piuttosto limitati dal punto di vista delle prestazioni, tuttavia ciò non ha impedito loro di effettuare treni importanti con discrete composizioni e buone velocità di impostazione (per i tempi). Sulla monografia Elledi compare una foto (del 1963) del rapido R51 trainato da un 428 II serie (o III che dir si voglia) con una decina di carrozze. Mi ero fatto comunque l'idea che, con tale composizione, le serie con i due rapporti più lunghi potessero toccare con regolarità, casomai con un pò di fatica e nei tratti favorevoli, almeno i 120 Km/h . Sulla monografia Elledi è anche riportato, se non ricordo male, che i 428 garantivano l'effettuazione di convogli Venezia-Napoli (via Firenze Rifredi) senza cambio locomotiva, e che ancora nel 1965 era loro affidata una coppia di direttissimi internazionali. Grato a chi contribuirà a chiarirmi le idee. Saluti e scusatemi per l'O.T.

Vi ricordo ragazzi che nel 1956 la E 428 correva, specie con l'R 33 e che trainava treni moltpo pesanti, come la Freccia del Sud, di 14 vetture (MS), istituita nel 1954, il Treno del Sole, di 17 vetture, istituito nel 1955 (TS) e ancora il lunghissimo treno 85, 1 e 2 cl. e WL speciale Roma-Siracusa, 1 e 2 cl. e WL speciale Roma-Palermo, 1 cl. Roma-Caltanissetta-Agrigento, 1 cl. Roma-Cosenza, 1 e 2 cl. Roma-Roccella Jonica-Reggio Calabria M., 1 e 2 cl. Roma-Reggio Calabria, WR Roma-Napoli o come il treni Milano-Roma e v.v. 19/18 tutto letti di 16 vetture e 27/28.
I tempi di percorrenza del treno 25 tra Piacenza e Parma (57 Km in 34 min.) o tra Reggio e Modena (25 km in 15 min) dimostrano una velocità di 110 Km/ora.
Altro treno importante era il direttissimo 3 e corrispondente 4 Torino-Roma e v.v. Ricordo che il treno 4, del quale c'è una foto a pag. 7 della monografia "Locomotive Elettriche E 428" di Roberto Rolle, aveva in composizione in testa alcuni carri merci e poi vetture Roma-Torino, una WR e vetture dirette francesi Roma-Paris Gare de Lyon.

saluti
corrado

Ti ringrazio. Forse per i treni veramente molto pesanti (17 carrozze!) e dall'orario abbastanza tirato si ricorreva alla doppia trazione anche su tratti pianeggianti? (certamente d'obbligo sulla Firenze Bologna).
Saluti

A Codogno, sulla Milano-Bologna, si vedevano le E 428 con i treni pesanti in semplice trazione. Ricordo che il treno 19 seguiva lentamente, senza fermate, il treno 27, che fermava a Piacenza, Fidenza, Parma, Reggio Emilia e Modena.
Ricordo anche che il treno TS, visto verso Sestri Levante, in semplice trazione.
Del resto negli anni settanta le 428 trainavano i treni merci derrate dalo Sud, con circa 40 vagoni.
Non ho notizie di doppie trazioni sulla Bologna-Prato.
Ho letto del sostanziale miglioramento delle prestazioni apportato in quel tratto dalle E 646; peccato che le stiano demolendo.

saluti
corrado

Tra Bologna e Prato le doppie trazioni erano espletate con spinta in coda ancora negli anni
70'(a quel epoca i 428 erano in coda e con maglia sganciabile).

Grazie. Informazioni preziose.

Saluti

Caro Corrado, ho recuperato i dati ufficiali di composizione del treno 25 da un libretto del Compartimento di Milano, estate 1956.

Il treno partiva alle 15.40 dal binario 11 ed era composto da
E428 (perc. spec. per treni con peso bloccato di 450 tonn).
Duz* Milano-Roma
Az*
Az*
Bz*
Bz*
Bz FS Zurigo-Roma
Az FS Zurigo-Roma

Il bagagliaio e le prime quattro carrozze erano del tipo cassa metallica, probabilmente tipo 1946.
Le due carrozze FS per servizio internazionale arrivavano dalla svizzera col treno 387. (devo recuperare la composizione)

Un saluto. Stefano.

Un cordiale saluto.
Come promesso composizione del locale 387 Chiasso-Milano Cle

Locomotore FS
bagagliaio DI, 2Bz FS Chiasso-Mi (serv. naz.le)
ABz FS Zurigo-Trieste
ABz, Az, Bz FS Zurigo-Venezia
Az, Bz FS Zurigo-Roma
Az, Bz FS Zurigo-Genova
purtroppo in po' monotono, tutto FS

Ciao. Stefano