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 Oggetto del messaggio: Re: FS Gr.685.. "La Regina"
MessaggioInviato: lunedì 26 dicembre 2011, 20:42 
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Iscritto il: lunedì 5 febbraio 2007, 15:58
Messaggi: 753
Ser Luke ha scritto:
le nere sono uguali alle grigie...... mi dispiace per i sognatori....che delusione!...altro che regina!!!.....la 685 così come interpretata da acme è una sguattera!!......


bhè meno male che c'è oskar :wink: .............



...almeno le sale motrici già ci sarebbero.......magari......


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 Oggetto del messaggio: Re: FS Gr.685.. "La Regina"
MessaggioInviato: lunedì 26 dicembre 2011, 20:47 
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Nome: Paolo Bartolozzi
Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 15:34
Messaggi: 3397
Località: Dicomano (FI)
l.voltan ha scritto:
Ser Luke ha scritto:
le nere sono uguali alle grigie...... mi dispiace per i sognatori....che delusione!...altro che regina!!!.....la 685 così come interpretata da acme è una sguattera!!......


bhè meno male che c'è oskar :wink: .............



...almeno le sale motrici già ci sarebbero.......magari......


Per quelle corrisponde solo il diametro, essendo completamente differenti....
Ovviamente se si vogliono fare le cose a modino :wink:


p.


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 Oggetto del messaggio: Re: FS Gr.685.. "La Regina"
MessaggioInviato: lunedì 26 dicembre 2011, 22:41 
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Iscritto il: venerdì 14 novembre 2008, 18:23
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Località: S.Martino.B.A. Vr
dariod ha scritto:
andrea 64 ha scritto:
sono sicuro che prenderanno i dovudi provvedimenti.
DAI ACME FACCI SOGNARE!!!
Un pò di sano ottimismo non guasta


Ma perchè tutti si ostinano a sperare in un miglioramento?
Se le 685 grigie hanno tutti questi problemi, li avranno anche quelle nere.
Quasi sicuramente sono già pronte perchè vengono prodotte in un colpo solo... Lo stampo e l'assemblaggio sono gli stessi (cambia solo la verniciatura).
Se un modello è nato male, è nato male e basta.
Uno stampo non credo si possa correggere e uno nuovo non si fa in 1 settimana!

Dario
Ciao Dario, infatti questo e il mio terribile dubbio..io mi fido di quello che si scrive su questo forum!
Ciao

Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: lunedì 26 dicembre 2011, 23:18 
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Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2006, 1:10
Messaggi: 301
Località: Bra (CN)
Gli esperti del settore non rispondono più nemmeno se evocati, qualcuno ha scritto, il motivo è quello della paura di essere tacciati di partigianeria "pelosa"...ovvero, "tu lavori per quella ditta...ne sei consulente...ben pagato ecc. ecc. quindi la ditta A fa sempre tutto bene quella B sempre tutto sbagliato ..." e via discorrendo. Nessuno però che vada a controllare i dati suggeriti da Paolo Bartolozzi: foto e disegni pubblicati e ri-pubblicati, niente di partigiano. I fatti: misure, fotografie dal vero - la 685 è molto ben documentata.

Io non collaboro con nessuna delle aziende in questione, nè l'ho fatto in passato, vorrei solo comunicare qualche fatto forse utile a tutti. La mia conoscenza diretta (realizzazione, riparazioni) di modelli di ogni tipo sia in ottone che industriali mi permette di scrivere quello che segue con sicurezza: ma non voglio spiegarla a nessuno, sia chiaro.

Allo stato attuale dell'arte, è possibile per 300 Euro circa avere sul mercato una vaporiera prodotta in Cina industrialmente:

>quasi interamente metallica (ruote, cassa tender, parti di caldaia, telaio)
>con motore in caldaia e trasmissione invisibile nel forno
>con bordini ridotti (tipo norma RP25 o similari) ma buona circolabilità su ogni impianto
>riprodotta in perfetta scala ma con possibilità di circolare su curva R420 senza amputazioni visibili o allargamento del blocco
cilindri (per loco grandi come la 685 il R420 potrebbe risultare troppo stretto senza interventi)
>con forza di trazione più che sufficiente per trainare treni realistici anche su salite da plastico
>con assi sospesi su molle finissime, calibrate e funzionali, di rigore da anni sulle loco USA prodotte in Cina
>con cabina quasi interamente riprodotta con dovizia di particolari
>con predisposizione per DCC, sound e dispositivo fumogeno, quest'ultimo a seconda dei casi
>con illuminazione di cabina (in DCC sotto tasto funzione), forno, e fanali (anche se FS piccoli) con microled smd a luce bianca calda

quello che ho scritto è puntualmente realizzato dalle stesse aziende che producono 640 e 685, per locomotive di altri paesi, a questi prezzi.
Come vedete, nè Oskar, nè Acme, nè Hornby realizzano tutte queste possibilità offerte dallo stato dell'arte dei loro stessi produttori, ma il prezzo non è più basso rispetto ai modelli stranieri (USA in testa), credo però che il motivo sia dovuto all'incidere maggiore dell'investimento sui nostri numeri piuttosto bassi, tipici del nostro mercato.

Con tutto questo Oskar è quella che maggiormente si avvicina al meglio che oggi sarebbe normalità pretendere.

Su questi dati, giudicate voi che cosa c'è e cosa manca.


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 Oggetto del messaggio: Re: FS Gr.685.. "La Regina"
MessaggioInviato: lunedì 26 dicembre 2011, 23:43 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 23:18
Messaggi: 639
Località: Vagabondo !!
paolo.bartolozzi740 ha scritto:
l.voltan ha scritto:
Ser Luke ha scritto:
le nere sono uguali alle grigie...... mi dispiace per i sognatori....che delusione!...altro che regina!!!.....la 685 così come interpretata da acme è una sguattera!!......


bhè meno male che c'è oskar :wink: .............



...almeno le sale motrici già ci sarebbero.......magari......


Per quelle corrisponde solo il diametro, essendo completamente differenti....
Ovviamente se si vogliono fare le cose a modino :wink:


p.



già!.....


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: lunedì 26 dicembre 2011, 23:48 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 19:16
Messaggi: 5159
Località: Roma
Cita:
Su questi dati, giudicate voi che cosa c'è e cosa manca.

E' di che vogliamo parlare più? La tua disamina è assolutamente esauriente.


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 Oggetto del messaggio: Re: FS Gr.685.. "La Regina"
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 0:05 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:04
Messaggi: 1348
Località: Genova
Ser Luke ha scritto:
(...) beh meno male che c'è oskar
...ma Os.kar non ha annunciato la 685: per un bel pezzo avremo in tutte le salse 640, 625, 623, Caprotti e Walschaert, anche in xmpr... :shock: :shock: :shock:

Chi glielo fa fare ad Os.kar di buttarsi sulla 685 ? se poi ce la propongono a sorpresa, ben lieto di essere smentito, ma coi chiari di luna attuali... :?

disillusi saluti :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 0:42 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 19:16
Messaggi: 5159
Località: Roma
Purtroppo temo che hai ragione. Ecco il motivo per cui la presenza di ACME è deleteria nel nostro mercato fermodellistico. Sparando fuori in continuazione modelli malfatti ma di mezzi molto importanti, fa si che altri che sanno farli bene non prendano in considerazione quei modelli.
E così si resta fregati.
Prima sparisce meglio è


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 7:36 
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Iscritto il: venerdì 25 aprile 2008, 12:15
Messaggi: 1897
Miura ha scritto:
Purtroppo temo che hai ragione. Ecco il motivo per cui la presenza di ACME è deleteria nel nostro mercato fermodellistico. Sparando fuori in continuazione modelli malfatti ma di mezzi molto importanti, fa si che altri che sanno farli bene non prendano in considerazione quei modelli.
E così si resta fregati.
Prima sparisce meglio è

Carissimo, non so se sei iscritto nell'altro forum, ma se lo sei potresti riportare su quello le stesse identiche parole di cui sopra?
Là è uscito fuori uno (oltretutto appoggiato dagli amministratori) che adora acme a la difende a spada tratta, con le unghie e con i denti.
A me viene il sospettoche si tratti dell'azionista di maggioranza!


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 8:12 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
Messaggi: 9213
Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
Riccardo Olivero ha scritto:
Gli esperti del settore non rispondono più nemmeno se evocati, qualcuno ha scritto, il motivo è quello della paura di essere tacciati di partigianeria "pelosa"...ovvero, "tu lavori per quella ditta...ne sei consulente...ben pagato ecc. ecc. quindi la ditta A fa sempre tutto bene quella B sempre tutto sbagliato ..." e via discorrendo. Nessuno però che vada a controllare i dati suggeriti da Paolo Bartolozzi: foto e disegni pubblicati e ri-pubblicati, niente di partigiano. I fatti: misure, fotografie dal vero - la 685 è molto ben documentata.

Io non collaboro con nessuna delle aziende in questione, nè l'ho fatto in passato, vorrei solo comunicare qualche fatto forse utile a tutti. La mia conoscenza diretta (realizzazione, riparazioni) di modelli di ogni tipo sia in ottone che industriali mi permette di scrivere quello che segue con sicurezza: ma non voglio spiegarla a nessuno, sia chiaro.

Allo stato attuale dell'arte, è possibile per 300 Euro circa avere sul mercato una vaporiera prodotta in Cina industrialmente:

>quasi interamente metallica (ruote, cassa tender, parti di caldaia, telaio)
>con motore in caldaia e trasmissione invisibile nel forno
>con bordini ridotti (tipo norma RP25 o similari) ma buona circolabilità su ogni impianto
>riprodotta in perfetta scala ma con possibilità di circolare su curva R420 senza amputazioni visibili o allargamento del blocco
cilindri (per loco grandi come la 685 il R420 potrebbe risultare troppo stretto senza interventi)
>con forza di trazione più che sufficiente per trainare treni realistici anche su salite da plastico
>con assi sospesi su molle finissime, calibrate e funzionali, di rigore da anni sulle loco USA prodotte in Cina
>con cabina quasi interamente riprodotta con dovizia di particolari
>con predisposizione per DCC, sound e dispositivo fumogeno, quest'ultimo a seconda dei casi
>con illuminazione di cabina (in DCC sotto tasto funzione), forno, e fanali (anche se FS piccoli) con microled smd a luce bianca calda

quello che ho scritto è puntualmente realizzato dalle stesse aziende che producono 640 e 685, per locomotive di altri paesi, a questi prezzi.
Come vedete, nè Oskar, nè Acme, nè Hornby realizzano tutte queste possibilità offerte dallo stato dell'arte dei loro stessi produttori, ma il prezzo non è più basso rispetto ai modelli stranieri (USA in testa), credo però che il motivo sia dovuto all'incidere maggiore dell'investimento sui nostri numeri piuttosto bassi, tipici del nostro mercato.

Con tutto questo Oskar è quella che maggiormente si avvicina al meglio che oggi sarebbe normalità pretendere.

Su questi dati, giudicate voi che cosa c'è e cosa manca.


Riccardo ha fatto un' analisi lucida e completa.

Purtroppo il mercato USA e' ben diverso dal nostro.

Per cominciare gli statunitensi sono 300 milioni e gli italiani 60.
Il che significa che, se anche gli italiani fossero mediamente appassionati come gli statunitensi ( cosa non vera ), gli appassionati italiani sarebbero un quinto di quelli statunitensi.
Vi e' mai capitato di vedere su Model Railroader la pubblicita' di modelli in serie speciale di " soli " 10.000 ( diecimila !!! ) pezzi ?
Gia' questo dovrebbe dare la misura delle dimensioni del mercato USA...

Inoltre il mercato americano del trenino e' avanti di 20 e piu' anni rispetto al nostro.
Il fermodellismo inteso in senso moderno e' assolutamente made in USA.
Se si sfogliano i Model Railroader degli anni passati si scopre che negli USA l' unificazione del gancio risale agli anni 50 e 60, che l' armamento codice 83 e 75 ha lì piu' di mezzo secolo, che il DCC si e' diffuso in America negli anni '80.
Si scopre inoltre che i collezionisti americani collezionano l' ottone e non la plastica e che i modellisti sono abituati a montare kit, da sempre massicciamente presenti in quel mercato.

Inoltre la casa media americana ( quelle villette ad un piano di periferia che vediamo nei film ) ha, in quasi tutti gli USA, il " basement ", ossia il seminterrato, di dimensioni pari alla casa stessa.
E dove non c' e' il seminterrato il garage e' sempre molto ampio, per due auto di grossa stazza.
Il che mette a disposizione dell' appassionato medio americano spazi per potere realizzare un plastico inusitati non solo in Italia, ma nell' intera Europa.
Data la vastita' e la sofisticatezza di quel mercato, percio', non mi stupisce affatto che l' appassionato americano possa acquistare il top, pagandolo il giusto.
Sarebbe strano il contrario...

Dati, viceversa, i piccoli numeri del nostro asfittico mercato, non mi stupisce affatto che i nostri prezzi siano piu' alti di quelli a stelle e strisce.
Sarebbe strano il contrario...

Quello che invece mi infastidisce e' il constatare che alcuni produttori di modelli FS, pur dovendosi confrontare con quantita' di produzione piccole, riescano ad ottenere un livello di qualita' molto alto, che non ha niente da invidiare a quello di modelli realizzati per altri mercati europei, ben piu' ricchi del nostro, mentre ogni tanto si assiste all' uscita di modelli raffazzonati alla bell' e meglio.
Negli ultimi anni praticamente nessuno dei produttori di modelli FS e' stato esente da questo fenomeno: casse sbagliate e che vengono poi sostituite, assemblaggi difettosi, problemi di funzionamento, problemi di cattiva progettazione, etc.
Ormai acquistare un modello di un mezzo di trazione FS alla sua prima uscita e' diventato un terno al lotto, tanto che molti, come me, preferiscono attendere ed, a volte, rinunciare.

Temo che ormai si sia insinuato nei produttori di modelli FS ( spero non tutti ) il malcostume del " tanto in Italia si vende comunque ", " tanto l' appassionato medio italiano compra qualunque cosa ", " tanto i modelli FS sono destinati a rimanere in scatola o in vetrina e non gireranno mai su di un plastico ".
In passato senz' altro l' appassionato medio italiano era meno informato di ora.
Non solo, il mercato non proponeva una gran scelta di modelli FS, per cui, per forza di cose, ci si doveva accontentare di cio' che passava il convento.
Ora non e' piu' così.
Peggio ancora, ora che l' offerta e' amplissima, di soldi ce ne e' sempre meno e di prospettive di poterne avere un po' di piu' in futuro manco l' ombra.

Percio' occorre che diventiamo piu' maturi e selettivi nei nostri acquisti, che premiamo chi realizza modelli ben fatti e che puniamo chi invece ha la pretesa di vendere modelli chiaramente difettosi nella progettazione, nella costruzione o nell' assemblaggio.
Solo così costringeremo i produttori a farsi una vera e sana conocorrenza ed a proporci modelli che valgono realmente i soldi che costano.
Quando i modelli difettosi rimarranno sugli scaffali dei negozi i negozianti annulleranno gli ordini o ordineranno in numeri limitati, preferendo rifornirsi generosamente di quei modelli che valgono veramente.

Perdonate se, come sempre, mi sono fatto prendere la mano, anzi ... la tastiera.

Saluti
Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 8:48 
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Iscritto il: venerdì 25 aprile 2008, 12:15
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bigboy60 ha scritto:
Riccardo Olivero ha scritto:
Gli esperti del settore ...
.....................................................................
...Su questi dati, giudicate voi che cosa c'è e cosa manca.
Riccardo ha fatto un' analisi lucida e completa.
.......................................................................
Stefano.

Sarò breve ....................................................!!!!!!!!!!!!!!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 9:07 
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Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2006, 19:59
Messaggi: 631
Località: roma
Gr471 ha scritto:
bigboy60 ha scritto:
Riccardo Olivero ha scritto:
Gli esperti del settore ...
.....................................................................
...Su questi dati, giudicate voi che cosa c'è e cosa manca.
Riccardo ha fatto un' analisi lucida e completa.
.......................................................................
Stefano.

Sarò breve ....................................................!!!!!!!!!!!!!!!!!


Mi piacerebbe sapere qual'è il motivo di un commento così poco felice.

Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 9:18 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
Messaggi: 9213
Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
Credo che sia ormai arcinoto che io breve non sono.
Al limite sono largo ... :lol: :lol: :lol:
Comunque se i miei interventi non interessano nessuno e' obbligato a leggerli... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Saluti
Stefano.
P.S.: ebbene sì, sono un po' permaloso... :( :( :(


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 9:48 
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Iscritto il: giovedì 13 aprile 2006, 11:34
Messaggi: 1803
Località: San Remo
No. Non sei permaloso.
Sei solo uno che fa dei ragionamenti e li scrive.
Poi che tutti abbiano voglia - e che siano in grado - di leggerli e rifletterci su, magari anche dicendo la loro, è un'altra cosa.
Anche la tua è stata un'ottima disamina, come altre d'altronde.
Il punto è che ci sono alcune persone che, alla luce di certi ragionamenti, si sentono autorizzati a replicare in modo poco ortodosso. O, peggio, si sento offesi perchè si criticano i loro produttori di fiducia.
Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Gr 685 ACME
MessaggioInviato: martedì 27 dicembre 2011, 10:12 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 9:24
Messaggi: 3363
Località: Roma
per puro esercizio di passatempo...
andando a prendere uno a uno i punti elencati da Riccardo, confrontanto la 625 Os.Kar con la 685 Acme ... vince Os.Kar 8 - 3 e se si escludono i punti in cui si pareggia il risultato sarebbe di 6 - 1

@Stefano, continua pure ad essere prolisso quanto credi, che leggere cose sensate fa sempre bene :wink:


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