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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: venerdì 7 giugno 2013, 17:43 
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Iscritto il: martedì 8 maggio 2007, 19:26
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Cioè collegando la DCS MTH e, per esempio, la ECOS 2 allo stesso circuito, e sul binario ci metto una locomotiva MTH insieme ad una locomotiva DCC Roco, queste due possono essere comandate in contemporanea dalle due centrali e in modo indipendente l'una dall'altra senza rompersi "le corna" tra loro, cioè senza problemi di interferenze varie? :shock:


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: venerdì 7 giugno 2013, 20:07 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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NO ! La Commander accetta in ingresso anche un'alimentazione in uscita da un DCC e in questo caso hai 3 possibilità di funzionamento:
- passante: ovvero la Commander NON fa assolutamente nulla e l'alimentazione del DCC va direttamente al binario,
- DCS: la Commander raddrizza la DCC e la utilizza solo come alimentazione e al binario arriva la funzione DCS (ovvero 12V cc + i comandi in DCS),
- analalogica: la Commader raddrizza la DCC e alimenta in cc direttamente il binario con regolazione elettronica variabile da 0 a 12V mediante la sua rotella e il display si trasforma in voltmentro e amperometro e accetta fino a 5 A !

Più di così cosa vuoi ?

Ovviamente al binario non potrà MAI arrivare contemporaneamente DCC e DCS ma uno dei due a scelta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: venerdì 7 giugno 2013, 20:20 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Che per certe funzioni le loco reagiscano meglio ai comandi DCC invece che ai comandi DCS l'ho notato anch'io (ad esempio certi comandi complessi di illuminazione tipo quelli del Little Joe funzionano meglio in DCC che in DCS) ma per sfruttare completamente le 28 funzioni possibili in DCC devi avere un DCC non economico.
Per contro è estremamente più pratico intervenire sui vari comandi di marcia, illuminazione, suono ecc... dai tasti diretti della Commander che mediante macchinose e assolutamente non pratiche associazione di funzioni da memorizzare mentalmnete per schiacciare i giusti bottoni sul DCC... :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: venerdì 7 giugno 2013, 23:45 
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Iscritto il: lunedì 2 gennaio 2012, 1:21
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Tz ha scritto:
NO ! La Commander accetta in ingresso anche un'alimentazione in uscita da un DCC e in questo caso hai 3 possibilità di funzionamento:
- passante: ovvero la Commander NON fa assolutamente nulla e l'alimentazione del DCC va direttamente al binario,
- DCS: la Commander raddrizza la DCC e la utilizza solo come alimentazione e al binario arriva la funzione DCS (ovvero 12V cc + i comandi in DCS),
- analalogica: la Commader raddrizza la DCC e alimenta in cc direttamente il binario con regolazione elettronica variabile da 0 a 12V mediante la sua rotella e il display si trasforma in voltmentro e amperometro e accetta fino a 5 A !

Più di così cosa vuoi ?

Ovviamente al binario non potrà MAI arrivare contemporaneamente DCC e DCS ma uno dei due a scelta.


Quindi ho letto male le istruzioni?
In effetti potrei essermi perso qualcosa.
Proverò a rileggere il libretto di istruzioni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: venerdì 7 giugno 2013, 23:55 
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Iscritto il: martedì 8 maggio 2007, 19:26
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Mamma mia che casino ho in testa. Ogni volta che cerco di avvicinarmi un po' di più a questo mondo del digitale scopro nuove cose :?

Comunque Tz, spiegazione molto chiara :wink:

Altra domanda però, per vedere se veramente ho capito :roll:

Se la Commander fa da passante e quindi sul circuito arriva il DCC di una centrale, esempio sempre la ECOS, e sul binario ci sono sempre la Roco DCC e una MTH, le due vengono controllate solo in DCC dalla centrale DCC mentre la Commander non può far nulla, oppure.....? :oops:

Scusate se faccio parecchie domande ma mi piace sapere :wink:

Anche perché vorrei sapere una volta per tutte se alla fine per stare tranquilli conviene prendere più centrali oppure chissà se presto ne avremo una davvero standard che vale per tutte le loco DCC. Speriamo :shock:

Notte a tutti


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 8:52 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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olimpionic2007 ha scritto:
Se la Commander fa da passante e quindi sul circuito arriva il DCC di una centrale, esempio sempre la ECOS, e sul binario ci sono sempre la Roco DCC e una MTH, le due vengono controllate solo in DCC dalla centrale DCC mentre la Commander non può far nulla, oppure.....?


Esatto. Quando sulla Commander schiacci il bottone "pass through" senti scattare dei relè che di fatto escludono completamente la Commander e sul binario arriva SOLO il DCC, ovviamente tutte le macchine che ci sono sopra saranno comandate solo in DCC. Se schiacci il bottone DCS invece arriverà sul binario SOLO il DCS mentre se schiacci il bottone per l'analogico ci arriva una perfetta CC regolabile da 0 a 13 V. MAI due di queste contemporaneamente !

Sono assolutamente sicuro di questa configurazione perchè l'anello di prova del mio plastico è così configurato con Alimentatore > DCC > Commander > binario e funziona esattamente come ho detto e, a differenza di quanto tu possa pensare, mi pare la migliore configurazione possibile: premendo 3 tasti sulla Commander all'istante trovo configurato l'anello di prova in DCC o in DCS o in analogico con tanto di voltmetro e amperometro inseriti ! Cosa vuoi di più ?
Ovviamente non potrai MAI avere contemporaneamente sul binario un'alimentazione DCC + una DCS che di fatto è una cc a 12V + segnali DCS pretendendo di comandare in DCC le loco DCC e in DCS loco MTH che accettano DCC e DCS... elettricamente è un'assurdità !


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 9:17 
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Iscritto il: venerdì 23 ottobre 2009, 22:34
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Località: Trento
Ho letto solo adesso la discusione.
Riporto la mia esperienza, ho 4 macchine MTH di cui solo 1 ho cambiato le CV, la mia centralina è una NCE powercab, le altre 3 macchine quando vado a leggere le CV mi esce la scritta "CAN NOT READ CV" ho chiesto anche nel forum DCC ma nessuno sa dirmi, anzi mi anno detto che il decoder è spacciato, allora le tengo programmate di fabbrica che funzionano sia in dcc che analogico


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 10:15 
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Iscritto il: martedì 8 maggio 2007, 19:26
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Tz ha scritto:
olimpionic2007 ha scritto:
Se la Commander fa da passante e quindi sul circuito arriva il DCC di una centrale, esempio sempre la ECOS, e sul binario ci sono sempre la Roco DCC e una MTH, le due vengono controllate solo in DCC dalla centrale DCC mentre la Commander non può far nulla, oppure.....?


Esatto. Quando sulla Commander schiacci il bottone "pass through" senti scattare dei relè che di fatto escludono completamente la Commander e sul binario arriva SOLO il DCC, ovviamente tutte le macchine che ci sono sopra saranno comandate solo in DCC. Se schiacci il bottone DCS invece arriverà sul binario SOLO il DCS mentre se schiacci il bottone per l'analogico ci arriva una perfetta CC regolabile da 0 a 13 V. MAI due di queste contemporaneamente !

Sono assolutamente sicuro di questa configurazione perchè l'anello di prova del mio plastico è così configurato con Alimentatore > DCC > Commander > binario e funziona esattamente come ho detto e, a differenza di quanto tu possa pensare, mi pare la migliore configurazione possibile: premendo 3 tasti sulla Commander all'istante trovo configurato l'anello di prova in DCC o in DCS o in analogico con tanto di voltmetro e amperometro inseriti ! Cosa vuoi di più ?
Ovviamente non potrai MAI avere contemporaneamente sul binario un'alimentazione DCC + una DCS che di fatto è una cc a 12V + segnali DCS pretendendo di comandare in DCC le loco DCC e in DCS loco MTH che accettano DCC e DCS... elettricamente è un'assurdità !

Sei stato chiarissimo, ti ringrazio.

Il fatto che io pensavo che il DCS fosse solo un sistema diverso di comunicare in digitale con le loco ovvero mandare in modo particolare i segnali sul tracciato e che quindi solo le loco MTH DCS potevano ascoltare e capire mentre le altre no e invece ora apprendo che è proprio un sistema diverso di alimentazione. Ovviamente diverse alimentazioni sullo stesso binario non ci possono stare. Bene.

In effetti col sistema impostato come ce l'hai tu è più comodo scegliere come si vuole comandare una loco e velocemente si può scegliere come alimentare il binario o meglio il circuito di prova.

Ma se uno volesse tenere il tuo sistema, cioè la centrale DCC e la commander insieme collegate e volesse mandare i vari segnali su tre circuiti separati di un plastico in modo da avere più possibilità di poter controllare vari tipi di locomotive, DCC, DCS e analogiche, è fattibile?

Ovvero ho capito che l'alimentazione che si ottiene di volta in volta è una sola e che quindi si contralla solo un sistema alla volta, ma da quel sistema si possono far uscire tre alimentazioni differenti da poter collegare contemporaneamente a tre tracciati separati e alimentati sempre uno alla volta?

Forse la mia domanda è un po' contorta e spero che mi sia spiegato :mrgreen:

E' solo per poter avere le varie locomotive sempre a disposizione senza ogni volta levarle e metterle sui binari :oops: insomma come avere tre plastici diversi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 15:05 
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Ebbene no.
C'è solo un'uscita dalla commander.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 15:41 
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Capito.

Siccome ho parecchie loco analogiche, alcune DCC, altre MTH nel mio futuro (molto futuro) plastico volevo crearmi vari circuiti separati tra loro in modo da avere subito la possibilità di poter far circolare tutte le loco senza aspettare di renderle tutte DCC, considerato il costo iniziale da sostenere.

Così avevo pensato di creare un plastico con circuiti diversi separati elettricamente, ma volevo avere un unico sistema di controllo che mi permettesse di scegliere il tipo di alimentazione diversa per ognuno di essi.

A questo punto mi conviene prendere in considerazione, quando sarà, una centrale DCC, una MTH e un controllo normale analogico e tenerli separati ognuno sul proprio circuito. Forse faccio prima :mrgreen:

Però da quì al futuro, quando finalmente avrò la possibilitare di farmi un plastico forse le cose cambieranno in fatto di digitale/alimentazione e forse avremo veramente un qualcosa di standard per tutte le loco. Chissà :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 16:49 
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Iscritto il: lunedì 2 gennaio 2012, 1:21
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La Commander la alimento con alimentatore stabilizzato per pc portatili e la Commander costa sui 160 euro.
Vedi tu se ti conviene prenderti anche un alimentatore normale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 17:26 
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Iscritto il: martedì 8 maggio 2007, 19:26
Messaggi: 1195
Stavo vedendo un po' su youtube qualche filmato sulla Commander, ma non ho capito il problema in questi due video:

http://www.youtube.com/watch?v=3HOcq5LwaLg

http://www.youtube.com/watch?v=PuBA1MReFkM


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 20:58 
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Non vedo alcun problema in quei due video. Nel primo semplicemente mette una loco sul binario e dice alla Commander di aggiungerla e le viene associato in automatico il numero 1 e poi la comanda nelle due direzioni di marcia. Nel secondo ne mette un'altra e la Commander, premendo ADD gli associa in automatico il numero 2 e la comanda nuovamente.
Non è come in DCC che ogni macchina di default ha indirizzo 3 e lo devi cambiare tu altrimenti risponderanno sempre tutte al 3. In DCS ogni volta che metti sul binario una loco nuova (ovvero che la Commander non conosce ancora) in automatico gli associa il primo numero disponibile, ovviamente puoi anche cambiarglielo, ma che è sicuramente diverso da tutte le altre che già conosce e le riconoscerà ogni volta che le metti sul binario.
La mia Commander è già al n° 12... :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 21:08 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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olimpionic2007 ha scritto:
A questo punto mi conviene prendere in considerazione, quando sarà, una centrale DCC, una MTH e un controllo normale analogico e tenerli separati ognuno sul proprio circuito. Forse faccio prima :mrgreen:


Se vuoi far circolare 3 tipologie di macchine contemporaneamente non c'è altra soluzione di 3 circuiti separati, non ci piove !
Ma se quei 3 circuiti li metti in comunicazione con degli scambi anche regolarmente sezionati occhio che se ci fai passare sul sezionamento una loco metti in corto due sistemi diversi combinando un gran casino... :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su loco MTH
MessaggioInviato: sabato 8 giugno 2013, 21:13 
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Enrico87 ha scritto:
La Commander la alimento con alimentatore stabilizzato per pc portatili e la Commander costa sui 160 euro.
Vedi tu se ti conviene prenderti anche un alimentatore normale.


La Commander la puoi alimentare con qualsiasi schifezza di alimentatore (come forma d'onda) che fornisca anche fino a 5A, ci pensa poi lei a mettere a posto le cose...


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