bellissimo il convoglio S-Bahn di Zurigo!la 420 "LIon" spacca proprio di brutto,ma il prezzo

vi risparmio la risposta....aperta!!

Bello il convoglio Roco "Lion" ma il prezzo...... considerato anche che le carrozze non hanno nemmeno l'illuminazione interna


Girando per il web

http://www.youtube.com/watch?v=strCdCD4 ... e=youtu.be


Buon fine settimana a tutti

Buongiorno a tutti, qualcuno mi spiega l'evoluzione delle luci di fine convoglio nelle SBB? in parole povere come erano all'origine e come sono oggi con i vari distinguo ad esempio tra merci e vetture passeggeri e naturalmente se da un solo lato (immagino sia sempre stato il Destro) se su ambo i lati e poi se fisse o lampeggianti.
Grazie infinite
Giancarlo

Questa interesserebbe pure a me. Ho visto un tale Kasino in merito che non ho capito la normazione esatta. Mi pare che la locomotiva in viaggio isolata (non so se in spinta) aveva accesa la luce destra guardandola allontanarsi, ma non so da quando a quando.

Altra richiesta: quale davvero era il verde SBB. Ho osservato che diverse Case modellistiche usano un verde slavato con sfumature grigiastre, mentre in alcuni casi il verde era decisamente più scuro, tipo verde vagone. Quale era quello giusto (in particolare mi interessa quello della Re 4/4 II, o Re 420, allo stato d'origine)?

L'evoluzione dall'inizio non é cosi facile, sono oltre 150 anni di storia...

ma dal regolamento SBB del 1982:


Nel frattempo chiaramente tutte le carrozze passeggeri hanno le luci integrate nella struttura (luce continua), e spesso sui merci il disco é messo doppio, forse per esigenze internazionali (regolamendi DB o FS, visto che non si fermano più al confine); a differenza da quanto detto nel regolamento (uso del disco invece della lampada solo per treni diurni e su tratte senza lunghe gallerie) questi dischi si incontrano anche sul gottardo.

Non saprei dire se esistono ancora i segnali lampeggianti in fondo ai merci, mi verrebbe da dire no, ma raramente vado a vedere i treni di nottte! .

In ogni caso non ci sono più stazioni presenziate che possano controllare l'integrità del treno dalla presenza di segnali a fondo treno....

Le loco in spinta hanno un solo fanale a destra commutato su rosso, gli elettrotreni (Flirt, ICN ecc) ne hanno 2.

Il verde FFS é un pasticcio perché:
- stiamo parlando di oltre 100 anni di 'verde'... son cambiate le tecniche di verniciatura e le sensibilità dei pigmenti.
-é sicuramente cambiato nel tempo (prima ,fino circa anni 1960-70, era più cupo, con una più forte componenten di nero)
- non corrisponde a nessun codice RAL o di altri comuni 'colorari'
- sembra non ci fosse un approvigionamento centralizato, per cui esistevano varietà tra le diverse officine e forniture.

Quanto detto sopra una volta lo si poteva leggere sulle FAQ della pagina di SBB historic, non l'ho inventato io!
poi aggiungerei:
- a lungo le SBB non davano gran peso alla pulizia esterna delle carrozze, e le lunghe rampe in discesa coloravano in fretta tutto di ruggine.

Quindi, vista la difficoltà a raccogliere dati certi trasformabili in un codice RAL, e aggiungendo il provato 'daltonismo' dei cinesini, di verdi su carrozze SBB se ne sono visti proprio 'di tutti i colori', in un trend che definirei in peggioramento. nei modelli Roco degli anni 1980s nessuno si sentiva irritato dal colore, che pure si poteva ancora facilmente paragonare con la realtà; oggi invece spesso mi domando: ma é possibile???

sebastiano

Addendum:
per gli amanti del 'facciamolo strano' qui una serie di segnali in testa e fondo treno in uso nel 1916:

http://www.lokifahrer.ch/Signale/CH/sig ... it.htm#Zug

e che usano anche altri colori oltre al rosso.
Si tratta di concetti come:
- segue treno extra
- segue treno facoltativo
- treno circola su binario sbagliato (linea a 2 binari)
- treno successivo annullato
e le loro 'selvagge'combinazioni'

Ma dei merci nessuno sa nulla? ad esempio lo sputnik che mi pare abbia circolato fino alla soglia degli anni '80 il modello di Roco 46964 ha una solo lanterna di coda tipo FS lampeggiante posta sulla dx.

Caro Gianca,
cosa vuoi di più del regolamento SBB? Non c'e', nel 1982, nessuna differenza tra merci e passeggeri: di principio hanno una luce rossa a destra, di regola intermittente, e con la caratteristica verniciatura a strisce bianche/rosse.

Di giorno si può sostituire la lanterna con un disco colorato. Le carrozze che ne sono dotate usano invece le doppie luci fisse rosse, non intermittenti, o altrimenti una lanterna come sopra.

Non c'e' altro (a parte i treni cantiere che hanno delle regole speciali e usano lanterne bianche), poi si può disquisire sulla poca coerenza di ben 3 maniere diverse di indicare la coda del treno...

sebastiano

Quindi posso interpretare questa risposta (cercavo il verde "giusto" per una Re 4/4 II allo stato d'origine, verde che a quanto pare non esiste realmente) come un "usa qualunque verde scuro che trovi" ?
Già di suo le vetture hanno tre verdi diversi su quattro

Interessante la combinazione "antica" di luci in testa e in coda. Anche trovando il LED R-G-B e con a disposizione il miglior decoder, bisognerebbe smanettare parecchio. Anche perchè ognuno di quei LED (che hanno 3 terminali +1) anderbbero pilotati singolarmente. Se qualcuno vuol provarci... buona fortuna!

alcuni riferimenti:

spero possano tornare utili...........

Se qualcuno é seriamente interessato ad avere 'il colore giusto'
Born (www.modellbaustudio.ch) é sicuramente l'indirizzo a cui fare fiducia! e anche lui offre 2 varianti: verde vecchio (alt) e verde nuovo (neu).

99.9500 SBB grün alt Mischfarbe
99.9501 SBB grün neu Mischfarbe

Purtroppo scrive anche lui che le sue vernici richiedono un certo esercizio per ottenere buoni risultati (non ci sono dettagli dove sta il problema).

Per chi vuole/deve lavorare con i colori RAL il ral 6010 (verde pino) é un po scuro, e ral 6020 (verde ossido di cromo) un po scuro: se si lavora con l'aerografo schiarire il 6010 un po e dovrebbe essere 'passabile'.

Se ne sarà già scritto in altre parti, ma potrebbe servire una ripetizione ogni tanto, visto quanto grande è questo filetto...
Come si è evoluta la marcatura delle vetture SBB?
Quella con lo scudetto rossocrociato con da un lato le sigle SBB-CFF e dall'altro SBB-FFS da che anno a che anno va (circa e al di là dei treni rievocativi)?

premetto che l'anno precisamente non lo conosco, ma lo stemma odierno é stato preso dallo Swiss express. Le Re 4/4 portavano (e portano tuttora) il famoso stemma a doppia freccia, sul muso.



La prima locomotiva ad adottare lo stemma dovrebbe essere stata la re 4/4 iv, che é stata costruita dal 1982, dunque si può dire che il cambio del logo é avvenuto all'inizio degli anni 80. E non é stata una cosa velocissima il cambio di logo su tutti i rotabili, negli anni 90 si trovavano ancora rotabili col logo vecchio.
Poi prima degli anni 80 non so se ci é stata un'evoluzione dello stemma FFS, ma non penso. Ho sempre visto la coccarda svizzera con SBB-CFF da una parte e SBB-FFS dall'altra.

Ecco la prima Re 4/4 IV

recupero una foto che avevo atto per la discussione treni internazionali epoca 1+2:


La variante 1)+2) hanno convissuto, con la 2) tipica dei (pochi) veicoli a 4 assi, dal 1902 fino circa 1920.

la variante 3) si differenzia solo per la classe espressa in cifre arabe invece che romane, ed é usata dal 1920 in avanti. Parimenti sono sparite le designazioni di circondario (un piccolo numero, da 1 al 5, inserito in un cerchietto).

Dal 1932 circa si é introdotta la variante 4), che però ha impiegato oltre 20 anni per essere generalizzata.

Negli anni 1950's si é eliminata la 3. classe ed é stata introdotta la banda gialla ad indicare la prima classe.

nel 1968 si é passato alla marcatura UIC 6).

La prima apparizione del logo con la freccia bidirezionale su sfondo arancio é con il material 'swiss express' nel 1972, ma resta limitato alle EW III e alle carrozze in livrea Eurofima arancio (UIC-X e UIC-Z) o blu.

Con l'introduzione dellle carrozze EW IV viene anche presentato il nuovo logo (1981)



che verrrà esteso abbastanza rapidamente anche a carrozze di costruzione antecedente (ew I+II, UIC-X verdi ma non alle carrozze leggere) e anche su sfondo verde invece che bianco.

Questo dovrebbe dare una certa idea sulla sequenza delle livree, poi ci sono dettagli molto specifici che suddividono ancora ulteriormente le epoche (p.es con l'introduzione delle dei codici a boliini sugli spigoli delle testate, o l'inserimento di 'CH' nella marcatura).
In generale le SBB sono sempre state lente ad implementare le modifiche di livree e marcature: ci sono ancora loco verdi(re 4/4 e re6/6) 25 anni dopo l'introduzione del rosso, e p.es. la marcatura 'cargo' ésempre ancora minoritaria nel parco Re 4/4 e Re6/6 assegnate a questa divisione.

Similmente é da meno di 2 anno che l'ultima EW IV ha assunto la livrea 'bianco-nera' lanciata con gli ICN nel 2001, e solo nel 2014 si é terminata la conversione delle EC90 nella livrea attuale.

sebastiano