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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 18:46 
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Iscritto il: venerdì 16 ottobre 2009, 12:52
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trenoazzurro67 ha scritto:
Capisco i perplessi ed i difensori ad oltranza.
Io sono tra i primi (e me ne dispiace, perché OsKar ha realizzato modelli davvero eccellenti). E sono tra i primi non per "sentito dire" ma sulla base di poche semplici considerazioni.
1) Di vaporiere OsKar sono ancora pieni i negozi (in tutta Italia, e questo è un dato di fatto, basta girare....)
2) Che senso ha non aver fatto uscire per Natale dei modelli già pronti? E non mi riferisco solo alla ALe 540, ma anche e soprattutto alla P8 che è da tempo prenotabile su molti siti europei dove veniva data in consegna entro fine anno
3) Negli ultimi 12 mesi le offerte speciali di modelli OsKar si sono moltiplicate... (sotto varie forme, compresi i cofanetti loco + carri e carrozze a prezzi stracciati)
Se questi sono segni di benessere, beh.... ho sbagliato mestiere, ed è meglio che smetto di fare l'imprenditore
Auguroni a tutti :D

Pier


Queste considerazioni possono essere applicate anche ad altre aziende senza che ne sia stata mai messa in discussione la loro sopravvivenza...
Se i proprietari di Os.Kar preferiscono da un lato non fare commercialmente il passo più lungo della gamba e, dall'altro, produrre modelli all'altezza della fama da loro raggiunta senza farsi mettere fretta da nessuno, chi siamo noi per fare simili congetture con ogni probabilità destituite di ogni fondamento? Oppure si preferirebbe l'uscita di modelli difettosi agli stessi prezzi per poi riempire i forum di decine di pagine di interventi inutili?
Io sono grato a Os.Kar per i suoi modelli molto belli proposti a prezzi sì elevati ma tutto sommato giustificabili, soprattutto se la concorrenza tende ad adeguarsi solo su questi ultimi e non sulla qualità, troppo spesso non altrettanto curata anche per la troppa fretta di far uscire le novità da parte delle aziende e della nostra di acquistarle, nonché per la qualità e cortesia del suo servizio ricambi (punto dolente di altre aziende) ancora attivo, per testimonianze precedenti, il che conferma la sussistenza della loro attività (chi si vanta di conoscere le aziende dovrebbe sapere che un'azienda in crisi chiude a cominciare da tali servizi).
Almeno Os.Kar farà uscire pochi modelli ma lo fa senza regalarci sgradite sorprese.
Cordiali saluti.
Pierluigi Cerbai.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 19:47 
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@ Max... solo una cosa,poi chiudo anche io,visto la povertà di certi attacchi ingiustificati. Io non credo di aver insinuato nulla,se le parole scritte "ad avvalorare" (ovviamente un ipotesi),visto che poi ho specificato BENE che non c'è niente di confermato,....e "Tutto lascerebbe pensare a questo",per me non significano che io ho confermato,io NON HO CONFERMATO E NON CONFERMO UN BEL NIENTE a riguardo del marchio e di ciò che ne è,semplicemente perchè non lo so di preciso. Ho solo detto con altre parole ciò che ho tastato,quello che poi mi ha rincuorato è sicuramente il fatto che questa situazione è facilmente tangibile anche per altri,quindi non un mio solo sentore....
Alla prossima.............


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 20:42 
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Pierluigi ha scritto:
(chi si vanta di conoscere le aziende dovrebbe sapere che un'azienda in crisi chiude a cominciare da tali servizi).

Vedi, io non mi vanto di conoscere le aziende.... io un'azienda ce l'ho davvero (e nonostante la crisi fa pure utili.... veri!)
Pierluigi ha scritto:
Almeno Os.Kar farà uscire pochi modelli ma lo fa senza regalarci sgradite sorprese.

Io ho sempre avuto ammirazione per i modelli OsKar, ma sei proprio sicuro che siano così ideali come dici tu?
Vogliamo parlare delle motorizzazioni delle automotrici?
O dei telai in un rosso di pura fantasia delle Gr 623? (secondo te questo non ha influito sul modesto successo commerciale che hanno avuto?)
Serene riflessioni :D

Pier


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 20:52 
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Iscritto il: mercoledì 20 ottobre 2010, 18:38
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Sono concorde,la situazione di cui ho menzionato non era rivolta espressamente al marchio di cui si parlava,ma in generale....e il fatto che tutte le "sfumature" facessero pensare a questo,non mi sembra ne un attacco (se per questo sono felice di aver acquistato suo materiale in passato e lo farò ancora se ne avrò possibilità),ne un voler augurare niente a nessuno.....
Ci mancherebbe...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 21:29 
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Alberto72 ha scritto:
solo una cosa,poi chiudo anche io,visto la povertà di certi attacchi ingiustificati.
Ovviamente parli degli attacchi e delle insinuazioni rivolte verso OS.KAR?! :)
Ma io mi domando e chiedo: ma dove lavorate per aver ben presente le visure della camera di commercio di questa o quella ditta?
Mah... , comunque, citando una nota pubblicità: "il mio negoziante è differente!!!" :lol:

trenoazzurro67 ha scritto:
O dei telai in un rosso di pura fantasia delle Gr 623?
O questa da dove esce??? ...ma leggere almeno il forum se proprio non si vuole la rivista, no? Se n'è parlato anche qui, non ebbe lunga vita - è vero- ma da qui a dire "pura fantasia" ce ne corre...
Anche io avrei preferito il "solito" rosso ma non mi permetterei mai di dire "pura fantasia" perché so che mentirei!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 22:35 
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Iscritto il: mercoledì 20 ottobre 2010, 18:38
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Non serve avere visura della camera di commercio,basta parlare con qualche artigiano che lavora oggi,prende i soldi magari a 90,120 o più giorni,deve versare gli acconti iva,gli anticipi sulla previdenza e altro. E se poi non incassi per tempo? Resti esposto di persona. Io conosco un ragazzo che lavora in proprio da elettricista,che ridendo e scherzando è fuori pagamento dai clienti di parecchie migliaia di euro (ha una trentina d'anni!!!),non sa quando li riprenderà più...semplicemente perchè non pagano.... Lavorare con gli istituti di credito poi sta diventanto difficile,e non lo dico io...provate a parlare con qualcuno che lavora in proprio,ve lo dirà come è chiedere prestiti o finanziamenti. Basti pensare alle case e al mercato immobiliare quanto è crollato per via dei mutui non erogati in questi anni. E di realtà cosi ce ne sono molte,almeno qui nel Brecsiano,te lo posso assicurare...non manca il lavoro,mancano i soldi....che è un altra storia...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 22:39 
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Marlene ha scritto:
O questa da dove esce??? ...ma leggere almeno il forum se proprio non si vuole la rivista, no? Se n'è parlato anche qui, non ebbe lunga vita - è vero- ma da qui a dire "pura fantasia" ce ne corre...
Anche io avrei preferito il "solito" rosso ma non mi permetterei mai di dire "pura fantasia" perché so che mentirei!!!

Hai ragione, scusami, io sono un povero pirla ignorante, non un solone come tutti coloro che in questo forum si sono arrampicati letteralmente sugli specchi per dimostrare che il rosso delle Gr 623 OsKar era corretto... talmente corretto che molti negozianti ed artigiani hanno proposto ai loro clienti la riverniciatura dei telai e delle ruote....
...ovviamente, solo per gente ignorante e che non aveva letto questo forum...
...insomma, tutti dei pirla come me...
(e intanto le Gr 623 come l'altrettanto improponibile Gr 875 Roco con il telaio di fantasia sono rimaste sugli scaffali dei negozianti.... vedi, ci sono in giro troppi pirla come me...)

Pier


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 22:41 
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Iscritto il: martedì 1 aprile 2008, 13:16
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:shock: :shock: :shock:

...va bè, penso che saluto anch'io!
Tra commercialisti e gente che legge solo quello che vuole leggere è inutile proseguire.
Buona continuazione...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 22:56 
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Speriamo che la notte porti consiglio.....


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 23:00 
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Ps: Non sono commercialista,sono un semplice operaio,....che legge,si informa e cerca di capire il mondo in cui vive....


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2015, 23:54 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 0:59
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Sapete che tizio è cornuto? Ovviamente non è che lo so per certo, ho visto la moglie con il postino mentre firmava una raccomandata, anche ieri stessa scena vista da mio cugino... faccio solo 2+2, ovviamente io NON HO CONFERMATO E NON CONFERMO UN BEL NIENTE! Certo che Tizio sia cornuto è facilmente tangibile anche per altri, quindi non un mio solo sentore...

Fossi in Oskar, farei partire querele a mitragliatrice, così certa gente che spara m**** col ventilatore nascondendosi dietro uno pseudonimo - FORSE - imparerebbe a stare al mondo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: mercoledì 7 gennaio 2015, 0:36 
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La tecnica di tanti politici...
Buttarla in caciara per nascondere l'argomento principale!
Nessuno di quelli che sono sul banco degli imputati ha parlato di libri contabili o altro.
Hanno tutti riferito un fatto oggettivo: tanti negozi, in tutta Italia, hanno parecchio materiale della ditta ancora in vendita.
In tanti hanno poi riportato quello che tra appassionati è una voce comune, conseguenza di quanto sopra e di una sorta di "latitanza" della ditta stessa.
Da qui a parlare di calunnie passibili di azioni legali mi sembra che ce ne passi.
Nessuno si è augurato il fallimento di Oskar (per altre ditte qualcuno lo ha fatto...) e in tanti ne hanno apprezzato i modelli: ci si chiede solo dove sono finiti i modelli annunciati e (quasi) prodotti.

P.s. Fa ridere vedere come tra i più strenui "censori" ci sia uno dei pochi utenti che si è preso una diffida ufficiale da parte di un produttore


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: mercoledì 7 gennaio 2015, 0:56 
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Iscritto il: venerdì 16 ottobre 2009, 12:52
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trenoazzurro67 ha scritto:
Pierluigi ha scritto:
(chi si vanta di conoscere le aziende dovrebbe sapere che un'azienda in crisi chiude a cominciare da tali servizi).

Vedi, io non mi vanto di conoscere le aziende.... io un'azienda ce l'ho davvero (e nonostante la crisi fa pure utili.... veri!)
Pierluigi ha scritto:
Almeno Os.Kar farà uscire pochi modelli ma lo fa senza regalarci sgradite sorprese.

Io ho sempre avuto ammirazione per i modelli OsKar, ma sei proprio sicuro che siano così ideali come dici tu?
Vogliamo parlare delle motorizzazioni delle automotrici?
O dei telai in un rosso di pura fantasia delle Gr 623? (secondo te questo non ha influito sul modesto successo commerciale che hanno avuto?)
Serene riflessioni :D

Pier


Per quanto riguarda le Gr623 qualcuno le ha già risposto, per quanto riguarda le motorizzazioni delle automotrici solo le Aln 772 hanno avuto dei problemi che però la Os.Kar ha sempre risolto con riparazioni a suo carico se il cliente le faceva pervenire il modello, quindi, anche qui prima di parlare occorrerebbe sapere e dire TUTTA la verità.
Vede, signor "trenoazzurro67", la distinzione tra legittima critica e diffamazione è spesso dovuta al fatto che con la seconda si afferma una parte di verità solo per il fatto di non informarsi in modo completo basandosi quasi esclusivamente sulla propria esperienza. Le scrivo questo perché presuppongo che lei sia in buona fede e solo male informato.
Anche il fatto che lei sia un imprenditore di successo non implica che conosca profondamente le dinamiche del mercato fermodellistico e credo anche che come imprenditore lei non gradirebbe -giustamente- che qualcuno esprimesse i dubbi sulla vitalità della sua azienda come lei ha insinuato con Os.Kar: mai fare agli altri ciò che non vorremmo veder fatto a noi.
Se lo accetta le consiglio di esprimere opinioni più prudenti e basate su argomenti un po' più solidi, soprattutto quando riguardano il lavoro degli altri.
Cordiali saluti.
Pierluigi Cerbai


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: mercoledì 7 gennaio 2015, 1:12 
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Pierluigi ha scritto:
la distinzione tra legittima critica e diffamazione è spesso dovuta al fatto che con la seconda si afferma una parte di verità solo per il fatto di non informarsi in modo completo basandosi quasi esclusivamente sulla propria esperienza. Le scrivo questo perché presuppongo che lei sia in buona fede e solo male informato.
Anche il fatto che lei sia un imprenditore di successo non implica che conosca profondamente le dinamiche del mercato fermodellistico

Mi creda, sono sempre più esterrefatto di fronte alle sue parole
1) Non ho diffamato nessuno (rilegga bene i miei interventi e trovi una sola parola di diffamazione nei confronti di OsKar. Ripeto, li rilegga attentamente, perché lei sta palesemente travisando la realtà)
2) Le assicuro che conosco le dinamiche di questo mercato molto meglio di quanto lei possa credere, avendoci avuto anche degli interventi indiretti
3) Il fatto che OsKar abbia sempre prontamente risposto ai problemi dei suoi prodotti (cosa che ho molto apprezzato anch'io in prima persona), non vuol dire che i problemi non esistano (e ora non mi dica che anche questa è diffamazione....)

Pier


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma OS.KAR ?
MessaggioInviato: mercoledì 7 gennaio 2015, 1:41 
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trenoazzurro67 ha scritto:
Pierluigi ha scritto:
la distinzione tra legittima critica e diffamazione è spesso dovuta al fatto che con la seconda si afferma una parte di verità solo per il fatto di non informarsi in modo completo basandosi quasi esclusivamente sulla propria esperienza. Le scrivo questo perché presuppongo che lei sia in buona fede e solo male informato.
Anche il fatto che lei sia un imprenditore di successo non implica che conosca profondamente le dinamiche del mercato fermodellistico

Mi creda, sono sempre più esterrefatto di fronte alle sue parole
1) Non ho diffamato nessuno (rilegga bene i miei interventi e trovi una sola parola di diffamazione nei confronti di OsKar. Ripeto, li rilegga attentamente, perché lei sta palesemente travisando la realtà)
2) Le assicuro che conosco le dinamiche di questo mercato molto meglio di quanto lei possa credere, avendoci avuto anche degli interventi indiretti
3) Il fatto che OsKar abbia sempre prontamente risposto ai problemi dei suoi prodotti (cosa che ho molto apprezzato anch'io in prima persona), non vuol dire che i problemi non esistano (e ora non mi dica che anche questa è diffamazione....)

Pier


Vede signor Pier, secondo me è lei che non legge bene quello che gli altri scrivono.
Il fatto che lei non abbia avuto l'intenzione di diffamare lo do per presupposto, se no non le avrei neanche risposto, però questo non implica che certe sue insinuazioni siano condivisibili e possano risultare anche offensive e diffamanti, al di là del voluto.
Se si applicassero le sue considerazioni su Os.Kar a molte altre ditte di modellismo si giungerebbe ad analoghe conclusioni anche per loro perché sono in molti ad avere prodotti invenduti, ad aver ricorso a promozioni speciali o non aver consegnato le novità annunciate.
A mio parere, inoltre, molte ditte (imprenditori) del settore non hanno ancora capito il mercato italiano andando a inaugurare le novità con modelli particolari (durati in realtà pochi anni) a prezzi inadeguati, provocando molti invenduti.
Infine, chi umilmente sta ad ascoltare i clienti e cerca di risolvere i -pochi nel caso di Os.kar- problemi vale molto di più di chi pensa di avere SEMPRE la verità in tasca non confrontandosi con le giuste lamentele dei clienti.
Cordiali saluti.
Pierluigi Cerbai


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