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 Oggetto del messaggio: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: giovedì 10 dicembre 2015, 20:41 
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Ecco la E444 025 Rivarossi in offerta in questi giorni.
Anche questo modello non sarebbe affatto male, considerando il prezzo e la finezza del buon vecchio stampo Lima (del 1992 !).

Però la 025 dovrebbe essere una unità della prima serie (006-055), quindi le prese d'aria sul lato destro dovrebbero essere posizionate molto più in basso, mentre il modello mostra la situazione tipica delle unità di seconda serie.

Purtroppo le numerose foto al vero visionate non mostrano mai il lato destro della 025, ma solo quello sinistro, per cui il dubbio è: possibile che questa unità fosse stata modificata come la seconda serie? (data revisione riportata: 1990)
Sarebbe strano pensare ad una cantonata presa da Hornby, considerando che potevano scegliere semplicemente una delle numerazioni della seconda serie.

Qualcuno ha qualche informazione in più al riguardo? Grazie!


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: giovedì 10 dicembre 2015, 21:27 
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anche a me interesserebbe molto questo modello..ma oltre a questo dubbio c è anche quello scalino sul pancone....


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: venerdì 11 dicembre 2015, 9:57 
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In effetti la 025 fu l'unità di prima serie (006-055) scelta per sperimentare l'antislittante utilizzato poi sulle costruende unità di 2^ serie (058-117).

Anch'io ho cercato in passato foto di questa unità allo stato degli anni '70 per capire se fossero state introdotte le stesse modifiche estetiche, ma non ho mai trovato riscontri.....forse era solo una 1^ serie adattata a seconda senza modifiche alla cassa, forse no....

Di sicuro come "R" rientrò tra le unità ex 1^ serie con prese d'aria e portellino come le unità di ex 2^, al quale disegno tutte le R dovevano uniformarsi, cosa che però non si concretizzò che per poche unità.....

...e di sicuro, lato corridoio, dopo la soppressione delle modanature ebbe le prese d'aria lato corridoio modificate in 3 + 3 come sulla 2^ serie, ma non sappiamo se lato AT, sicuramente ridotte a 4 eliminando le 2 estreme, le 4 prese rimaste furono lasciate basse o alzate ed introdotto il portellino per la verifica del condensatore dell'aria. La prima soluzione era in voga per le prime serie; la seconda (come il modello in questione), può dimostrarlo per certo solo una foto di tale lato....


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: venerdì 11 dicembre 2015, 17:03 
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Grazie Luigi, sempre preciso ed esauriente! :wink:

Mi sa che alla fine, dovendo comunque intervenire sulla zona marcatura frontale, afflitta da quel fastidioso difetto di stampo, cambierò la numerazione con quella di una unità di seconda serie, scegliendo tra quelle assegnate all'epoca a Roma S.L.


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: venerdì 11 dicembre 2015, 17:47 
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Nome: Antonio M. G.
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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: venerdì 11 dicembre 2015, 18:38 
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Iscritto il: mercoledì 25 gennaio 2006, 8:10
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Splendido contributo Antonio, grazie! :D

Quindi la 025 era stata realmente configurata come le E444 di seconda serie riguardo alle prese d'aria e al portello sul lato destro, costituendo una eccezione nella sua sottoserie.

Pertanto il modello Hornby può considerarsi corretto (anche se a ben vedere, dalla foto pare che avesse una presa d'aria ad orecchio in meno...).

Ciao!


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: venerdì 11 dicembre 2015, 20:26 
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Nome: Antonio M. G.
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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: sabato 12 dicembre 2015, 10:10 
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Grazie per il contributo, che finalmente mostra com'era questa loco anche dal "lato oscuro".

La mia curiosità permane sullo stato pseudo-origine, ovvero se tali spostamenti di prese d'aria furono effettuati sin dal tempo delle modanature, ovvero già dagli anni '70.....

Interessante il fatto che sia stata privata (o mai dotata) della 1^ presa d'aria senso marcia nella foto, come accadde per diverse altre unità di 2^ serie negli anni '90....

Altra curiosità, che dalla foto non distinguo: le prime due prese presenti nella foto dovrebbero essere contenute in un portello. Il portello non si vede; potrebbero avere spostato le prese senza fare il portello anzidetto?......


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: sabato 12 dicembre 2015, 15:36 
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Caro Voltan, secondo me il portello c'è e lo si percepisce ingrandendo l'immagine. Se guardi proprio sotto le due prese si intravede la fessura del portello.
Saluti
Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: sabato 12 dicembre 2015, 20:22 
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Iscritto il: lunedì 5 febbraio 2007, 15:58
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Non riesco a percepirlo......manco con la lente.......ma mi fido.....


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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: domenica 13 dicembre 2015, 9:21 
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Nome: Antonio M. G.
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 Oggetto del messaggio: Re: E444 025 HR: dubbio
MessaggioInviato: domenica 13 dicembre 2015, 10:30 
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tonymau ha scritto:
l.voltan ha scritto:
Altra curiosità, che dalla foto non distinguo: le prime due prese presenti nella foto dovrebbero essere contenute in un portello. Il portello non si vede; potrebbero avere spostato le prese senza fare il portello anzidetto?......

Anche secondo me, nella foto il portello è presente. A fatica, ma è distinguibile.
Se fosse possibile la sua assenza su altre unità, non saprei, ma propenderei per il no, in quanto dalle foto fin'ora osservate, era sempre presente con le alette/prese nella posizione (alta), fossero esse state due, tre, o quattro.

In merito a quando possano essere state fatte queste modifiche, alla 025, anche qui si possono fare solo ipotesi, fino a quando non ci saranno foto che possano confermare o meno.
Bisogna vedere quando essa è stata oggetto degli esperimenti per la nascita delle E444 di seconda serie, ordinate nel 1973 e consegnate dal 1975-76.
Io direi che la 025 (1971) sia nata "normale" e nel periodo delle sperimentazioni (qualche anno dopo, ma prima del '75-76) abbia ricevuto le prese alte (quattro) come per le successive E444 di seconda serie. Quindi secondo il mio parere ebbe, la 025, le prese alte anche con le modanature. Del resto ci sono foto di E444 di seconda serie, la 061 ad esempio, che hanno le prese alte con le modanature e siamo nel 1976.
In riferimento all'eliminazione della quarta presa, qui è ancora più difficile, senza aver delle foto. Io credo che la tolsero almeno dopo l'82 quando iniziarono a togliere le modanature. Ho visto foto di E444 con tre prese solo se smodanate.

Infine, sullo speciale TT 111 (ti ringrazio per gli ottimi articoli) è presente una foto della 067 con tre prese e senza modanature, datata (da didascalia) fine anni '70.....beh, io propenderei per metà o fine anni '80, visto il materiale rimorchiato al seguito.

Saluti,
Antonio.



Le tue considerazioni ci stanno tutte.

Metterei solo in ordine le date, ovvero:
le e444 di 2^ serie 058-117 furono ordinate già nel 1970, durante la consegna della prima serie, e furono consegnate tra il maggio del 1973 (105) per finire nel 1974 (091).
Vidi tempo fa una foto della 025 nel primo periodo di esercizio, ancora senza il fascione blu (prima del 1973 dunque), e le prese d'aria lato corridoio erano ancora 4 nella posizione d'origine, non ancora 3+3; sicuramente è nata "normale". Il dubbio che resta è se la modifica delle prese d'aria come sulla serie successiva sia stata effettuata prima o dopo l'eliminazione delle modanature avvenuta a partire dal 1981 (settembre).

Per il resto, tutte le 2^ serie lato AT hanno avuto dall'origine prese alte e portellino, come la 061 da te citata; sicuramente poi, in merito alla foto della 067, la didascalia è errata.


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