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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 8:50 
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Ninete solventi, carta vetrata fine o altre porcherie:
se non vuoi spendere 15,00 euro - così costa la spugnetta Rococlean - procurati lo "sgommatutto" e con pazienza falli passare tutti.

Se invece il problema sono le scarpette ossidate - da come vedo -, anch'io ti consiglio di non scapicollarti: di binari nuovi in ordine ne trovi a vagonate.

Paolo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 9:10 
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olimpionic2007 ha scritto:
Premessa: la mia non vuole essere una battuta o una presa in giro. Lo dico perché forse qualcuno potrebbe prenderla così :mrgreen:

La butto lì..... :oops:

Vedo spesso su youtube video su come la coca cola sia corrosiva, ovvero "mangi" ruggine etc... non so se sia vero oppure no, non ho mai provato, o comunque se in commercio esiste sostanza atta a svolgere la stessa cosa....

Comunque

... perchè non metti, in mezzo bicchiere di coca cola, qualche scarpetta metallica e provi se la ruggine viene via?


:wink:


No dai...la CocaCola no... Non facciamo porcherie con i rimedi della nonna...
Ci vuole una soluzione decapante specifica. In commercio si trova tutto, basta rivolgersi a chi sa due nozioni di chimica.
Giusto così, per perdere due minuti con una ricerca al volo su internet... oppure, come ha fatto Fausto Tz, salda tutte le scarpette...;-)

Ferro e acciaio. Il ferro e l’acciaio ( con l’unica eccezione dell’acciaio inossidabile) vengono attaccati dall’acqua e dall’aria umida, specie in presenza di acidi. Sulla superficie si forma uno strato di ruggine che, anziché passivare il metallo sottostante, data la sua porosità, consente agli agenti aggressivi di continuare la loro opera penetrando in profondità. Gli oggetti in ferro o leghe ferrose arrugginiti possono essere trattati con agenti decapanti o con sostanze che convertono chimicamente la ruggine (noti come converti ruggine). I decapanti si presentano in soluzione o sotto forma di pasta e contengono acidi minerali diluiti come acido fluoridrico, acido fosforico, acido fluoridrico che sciolgono la ruggine. I decapanti, contengono inoltre, sostanze anticorrosive che proteggono il ferro dall’attacco che subirebbe a opera degli acidi minerali. Come inibitori della corrosione vengono usati cloruri metallici, composti organici di sintesi o colloidi naturali come gelatina, colla ecc. Dopo l’eliminazione della ruggine l’oggetto deve essere lavato con acqua e successivamente con una soluzione di soda che ha lo scopo di neutralizzare l’acido eventualmente ancora presente ed infine si lava di nuovo con acqua calda ed infine asciugato.

Le sostanze che modificano chimicamente la ruggine costituiscono un’alternativa ai decapanti. Vengono applicate direttamente sulle parti arrugginite che sono state preventivamente pulite e trasformano la ruggine in composti non dannosi quali fosfati o composti metallorganici. Questi ultimi rendono la superficie metallica resistente alla corrosione e la proteggono dalla formazione di una nuova ruggine. Tali prodotti contengono prevalentemente acido fosforico che, combinandosi con l’ossido di ferro forma fosfato ferrico. Nella loro composizione tali prodotti contengono sostanze che aumentano la bagnabilità della superficie trattata per permettere una più completa penetrazione dell’acido fosforico.

Consigli utili:

lavare un oggetto di ferro o acciaio in acqua calda e asciugare bene
eliminare eventuali incrostazioni zuccherine strofinando con carta e sale
evitare di lasciare per lungo tempo gli oggetti unti dal momento che gli acidi che si formano dalla decomposizione dei grassi danneggiano il metallo.

Altri metalli.

Le macchie scure su rame, bronzo e ottone sono di solito costituite da ossido di rame che può essere trasformato in sali solubili in acqua, facili da rimuovere, bagnandolo con l’aceto, acido cloridrico diluito o acido solforico diluito. E’ necessario, tuttavia, eliminare del tutto i residui acidi perché in caso contrario le macchie scure si riformerebbero dopo poco tempo.

Rame: le pentole o le padelle stagnate internamente vanno lavate ed asciugate con cura

Bronzo: gli oggetti vanno spolverati e le macchie trattate con alcol

Rivestimenti di cromo e di nichel: gli oggetti vanno sciacquati, asciugati con cura e successivamente lucidati con un panno morbido

Stagno: gli oggetti vanno lavati con acqua calda, detersivo e asciugati. Eventuali macchie vanno trattate con preparati liquidi per la pulizia dei metalli o abrasivi.

Alluminio non anodizzato:
gli oggetti vanno lavati a caldo e asciugati. Ammorbidire eventuali incrostazioni di cibo e successivamente asportarle con una paglietta di acciaio

Alluminio anodizzato: tenendo conto che l’alluminio anodizzato è costituito da alluminio ossidato per elettrolisi durante il quale il sottile strato di ossido normalmente presente sul metallo viene reso più spesso elettrochimicamente, si consiglia di lavere con solo detersivo dal momento che sostanze abrasive possono rimuovere lo strato protettivo.

Oro:
gli oggetti in oro 18 carati sono costituiti dal 75% di oro puro in lega con altri metalli come argento e rame. Le colorazioni scure che si formano sulla superficie degli oggetti sono dovute alla formazione di solfuri degli altri metalli presenti nella lega. Per la pulizia dell’oro è sufficiente lavare con detersivo delicato. Gli oggetti divenuti opachi possono essere sospesi in una soluzione di bicarbonato di sodio, calce clorata e cloruro di sodio in ragione di 240 g di bicarbonato, 100 g di calce clorata e 60 g di cloruro di sodio in un litro di acqua. Alla fine risciacquare più volte e asciugare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 12:23 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Si, Giacomo va bene, ma per i binari già posati sul plastico come si fa :?:
Portiamo il tutto in piscina :?:
:lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 13:19 
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Giacomo, vanno benissimo le informazioni tecniche e di chimica ma credo che sia più utile comunicare nome e cognome di prodotti da trovare/acquistare che svolgano il compito di pulizia come giustamente e chiaramente già detto da qualcuno nei messaggi precedenti (gomma, carta vetrata, etcc....).

Dal lato mio ho "sparato" con la coca cola proprio perchè non conosco nessun prodotto, o meglio non ne ricordo il nome, visto che sicuramente sono stati già mensionati in numerose altre discussioni in passato.

Non avendo, per ora, avuto bisogno di pulizia binari, visto che non ho un plastico, non ho esperienza di questi problemi di sporcizia, quindi ben vengano tutte le altre testimonianze su sistemi e/o prodotti che il mercato offre.

Credo che a chi ha aperto la discussione interessi principalmente questo :wink:


Vista l'ora, buon pranzo a tutti



Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 13:43 
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ma la cancelliamo sta discussione?


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 13:51 
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io ho risolto con la gomma abrasiva del ferramenta ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 16:43 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Più si usa roba abrasiva o/e corrosiva sui binari, più si peggiora la situazione sporco: irruvidendosi la superfice più attacca la sporzia e più si rovinano le ruote, e via di seguito.
Straccio di cotone, magari bianco così si vede bene quando c'è pulito, e trielina: pulisce e non corrode la plastica delle traversine (certo che se si esagera ...), e non unge. Una volta pulito, e asciugato, conviene aspettare 15-20 minuti prima di farci passare le ruote gommate.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 17:41 
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Località: 'Lisondria...
Secondo me vi è un problema di sintonia radio e comunicazione...

Vado in ordine:
-viene chiesto dall'autore come pulire i vecchi binari Lima
-si risponde che sono binari ostici e forse conviene sostituirli :?
-si risponde di usare la cocacola come disossidante :roll:
-si risponde di usare lo sgommatutto :wink:
-si risponde che anzichè la cocacola è sufficiente cercare un prodotto specifico per il metallo specifico :idea:
-si risponde che anzichè elencare e cercare i vari decapanti dei metalli era meglio elencare direttamente nome e cognome del prodotto :roll:
-si risponde che ci vuole una piscina per i binari gia posati 8)
-viene precisato dall'autore che la captazione va bene ma è un problema di scarpette e che si pensa all'elettrolisi (in piscina ? :lol: )

Boh...cosa volete che vi dica...tutte le soluzioni fantastiche possibili sono elencate. All'autore il compito di scegliere. :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 18:11 
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Giacomo, ci siamo dimenticati dei detergenti e lucidanti presenti sotto il lavello della cucina :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 18:38 
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ma l elettrolisi come si fa? sicuro che funziona?

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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 18:38 
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Località: 'Lisondria...
marco_58 ha scritto:
Giacomo, ci siamo dimenticati dei detergenti e lucidanti presenti sotto il lavello della cucina :mrgreen:



E li puoi trovare l'inimmaginabile, cose che voi umani non potete immaginare... :lol:
Pensa che io col WC Net pulisco gli scarichi in acciaio della moto... ;-)


Ultima modifica di Giacomo il martedì 22 marzo 2016, 18:42, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 18:42 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 3:48
Messaggi: 1078
Località: 'Lisondria...
mostrojoe74 ha scritto:
ma l elettrolisi come si fa? sicuro che funziona?

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https://www.google.it/search?q=elettrol ... si+ruggine


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 20:17 
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sentimentalismi? cioè Lima Made in Italy è sentimentalismo? no, io preferisco prendere roba vecchia ma italiana piuttosto che prendere Hornby Made in China, Roco Made in China (o, sul web, Austria) o simili....poi scusate tanto, ma che senso avrebbe creare un plastico tributo a Lima se non si utilizza materiale Lima? Come ho già detto, di materiale Roco cod. 83 ne ho parecchio ma il fine dell'opera rimane e rimarrà il realizzare un qualcosa a che vedere solo e soltanto con materiale Lima (o, al massimo, Rivarossi) e nulla più...la domanda era se qualcuno ha già pulito mediante elettrolisi, ma a quanto ho capito, missà che non c'è ne manco uno...


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 20:25 
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Iscritto il: lunedì 10 agosto 2015, 1:15
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Cita:
Si, Giacomo va bene, ma per i binari già posati sul plastico come si fa :?:
Portiamo il tutto in piscina :?:
:lol:


No, basta creare una cella isolata in cui immetere la soluzione acquosa per fare l'elettrolisi...tipo una sorta di camera stagna...non è impossibile, basta avere un minimo di creatività e tanta pazienza (e le giuste conoscenze chimico-fisiche)...il problema potrebbe essere in galleria, ma a quel punto, basta studiarsi il progetto d'insieme in modo che possa garantire uno smontaggio veloce e la pulizia dei binari "nascosti".


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 Oggetto del messaggio: Re: Pulizia dei binari
MessaggioInviato: martedì 22 marzo 2016, 20:40 
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Cita:
Se i vecchi binari Lima sono quelli in lega di ferro: è tutto tempo perso, l'ossido si forma in continuo.
Se sono quelli in lega di rame è ancora peggio, perchè l'ossido è più duro e più aderente al metallo; ad esempio, è una carattristica dell'ossido di rame sfruttata per aumentare la durata delle grondaie.
Le scarpette non sono di rame, mai ferro ramato, che sommano i due problemi di cui sopra, senza dimenticare che infilandole e sfilandole due volte sono già deformate.
In più l'ossido di rame è un semiconduttore, quindi oppome maggiore o minore resistenza elettrica in base alla polarità della corrente che lo attraversa.
Quell'ossido essendo duro, abrade la già scarsa nichelatura delle ruote, e trattiene la gomma degli anelli di aderenza.
Infine le rotaie in lega ferrosa danno problemi ai motori molto performanti, cioè con magneti di eccitazione potenti, montati in basso in alcuni veicoli.

Insomma roba che andava, forse magari, bene 40/50 anni fa, ora +/- allo stesso prezzo esiste di molto meglio. Sull'armamento di un plastico i sentimentalismi è meglio lasciarli fuori dalla porta.


Intendo realizzare il tracciaoto con i binari in Ferro Nichelato...c'è da dire che il luogo che ospiterà il tutto, ha un tasso di umidità di del 45%, per cui non c'è il problema dell'ossidazione violenta e tempestiva del materiale di armamento.


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